Обсуждение:Шеки

В АИ совершенно четко написано, что в это владение, с армянским и армяноязыным населением, входил также Шеки. Откатил.--Taron Saharyan 23:43, 26 апреля 2014 (UTC)

ОРИСС. В источнике не сказано что Шеки «входило в эту область». Там четко написано, что Камбиссена вместе с Шеки управлялось вассалами Багратидов. Дальше написано, что население (а не население этих областей) было армяноязычным. С чего вы взяли, что второе предложение относится и к Шеки, а не к Камбиссене, о которой статья? Поставил шаблон "нет в источнике". --Interfase 20:21, 27 апреля 2014 (UTC)

Доведение до абсурда. Там дословный перевод. Можете дать свой вариант перевода.--Taron Saharyan 23:31, 27 апреля 2014 (UTC)

Although Kʿambēčan was conquered by the Arabs in the 1st/7th century, around the turn of the 3rd/9th century it formed with Šakē (to the east) a vast territorial unit ruled by the Armenian Sembateans, vassals of the Bagratids. The population was mostly of Armenian origin and Armenian-speaking.

Во-первых не только армяноязычным но и армянским (неудобные места "пропускаете", коллега), во-вторых абсурдно утверждать, что в этом пассаже информация про население касается только Камбечану. Рассказывается о соединении двух исторических областей в одно политическое образование, и дается описание населения.--Taron Saharyan 23:42, 27 апреля 2014 (UTC)

Снова ОРИСС. С чего это вы взяли, что информация про население относится одновременно к обоим областям? Статья Ираники посвящена не соединению двух областей, а только Камбиссене. Утверждать, что информация про население относится и к Шеки как-раз таки и является абсурдной. Информация о Шеки тут добавочная (показывает с какой область Камбиссена образовала вассальную провинцию) и к дальнейшей информации о населении не относится. Как бы там ни было я написал посреднику как по существу вопроса, так и по поводу вашего отката и возвращения оспоренной информации без достигнутого на СО консенсуса. --Interfase 03:24, 28 апреля 2014 (UTC)

Ответил на СО посредника. Вы избегаете дать прямой перевод, этим все сказано. Аргумент "Статья Ираники посвящена не соединению двух областей, а только Камбиссене" вообще мощная.--Taron Saharyan 04:42, 28 апреля 2014 (UTC)

Это вы избегаете дать прямой ответ на вопрос. И не надо иранизировать на счёт моих аргументов. Они у меня хотя бы есть. --Interfase 07:12, 28 апреля 2014 (UTC)

Самое интересное что никаких армян ни в Камбисене, ни в Шеки попростуне было, обычных албан-удин монофизитов записали в армяне. Всегда говорил что изданный на западе еще не АИ, по количеству бреда западные источники не намного уступают снг-ешным. Astrotechnics 08:11, 28 апреля 2014 (UTC)

---

Посредник Виктория приняла соответствующее решение и убрала из статьи информацию, которая к Шеки не относится. Убираю. Просьба не начинать войну правок и не нарушать ВП:ДЕСТ. --Interfase 13:25, 2 июля 2014 (UTC)

Эта не статья а какой то армянский миф про Шеки. Читая очень смеялся. Перепутали все. Хорошо изучите историю. 109.237.118.7 11:25, 2 января 2015 (UTC) http://azer.com/aiweb/categories/magazine/84_folder/84_articles/84_kish.html 109.237.118.7 11:39, 2 января 2015 (UTC) Taron Saharyan, Rs4815 редактирировал эту статью. Арменин пишет историю Азербайджана. Как смешно. 109.237.118.7 12:07, 2 января 2015 (UTC)

ФАКТЫ

Вернул официальный герб города. См. официальный сайт города. Герб был принят в 2001 году. До этого, с 1984 года у города был другой герб, с изображением дворца. Но этот герб был гербом города в годы Российской империи и не является её сейчас. --Interfase 08:24, 2 августа 2015 (UTC)

Прошу убрать:

1. Город имел большую армянскую общину и был центром местного производства шелковой нити[8].

Ссылка на армянского автора 2001 года недопустимо!

2 На рубеже IX века, область Шеки вместе с более западной областью Камбисена входила в состав армянского княжества Смбатянов, вассалов Багратидской Армении.

Смбат был правителем Шаки, который расположен на территории современной Арменни. По информации вашего ресурса, его похоронили в районе нынешнего Татева. https://az.wikipedia.org/wiki/I_Smbat Как можно было правителя местности Шеки похоронить в местности Татев? Не затрагиваю его происхождения(которое тоже другое), что бы не уходить от основной темы. Смбат не имеет никакого отношение к Шеки(Киш).

3 В IV веке албаны приняли христианство от армян[7]

Албаны не приняли христианство у армян!!! Прочтите книгу Фариду Мамедовой "Кавказская Албания и албаны", где все по полочкам разложено! В книге, которая ссылается Моисей Каланкатуйского, а ранних источников.

Вы ссылаетесь на имена ученых Robert H, Шнилерьман и т.д. , которые живут сегодня! Нужны источники ранние!

Почему город ныне находящийся в Азербайджане редактирует армяне, которые смешивают реальные факты с нереальными? которые смешивают факты одной местности с другой? Делая это, они ссылаются на своих ученых! Как это правильно для Википедии?

Прошу удалить не соответствующие действительности факты.

Давайте договоримся так, вы тут даете перечень армянских источников статьи а я их меняю, хорошо ? Просто нет столько времени "обсуждать" с вами, что Смбат I Саакян и Сахл Смбатян это разные люди и которых разделяют 140 лет.--Taron Saharyan (обс.) 13:48, 2 марта 2018 (UTC)

Эвлия Челеби

Azeri 73 (обс. · вклад) Можете вы объяснить почему отменили недавнюю правку? Вы упомянули скифов в своей последней правки, как будто они основали город. Вы смотрите на эту теорию как на единственно истину и упускаете из виду другой источник, в котором грузины упоминаются как основатели города. Ваша вера в вышеупомянутую теорию может противоречить Эвлии, но его текст нельзя игнорировать. Источник(энциклопедия ислама), предоставленный мной, также надежен. Georgiano (обс.) 18:44, 10 февраля 2021 (UTC)

• Коллега, я написал вам причину. Версия про грузин-основателей Шеки маргинальна. Основали бы грузины, так дали бы грузинское название...Но город назван Шеки из-за ираноязычных саков-скифов. Если считаете, что я неправ то предлагаю вам обратиться к посреднику. Azeri 73 (обс.) 18:54, 10 февраля 2021 (UTC).

Я не собираюсь обсуждать истинность теорий, скифская теория может быть истиной, но также нельзя игнорировать предоставленный мной источник. Город, который был основан скифами, был разграблен или даже разрушен до основания в разное время на протяжении всей истории, почему вы можете предположить, что когда-то грузины не восстанавливали его (возрождали). Скорее всего, Челеби слышал эту историю от местного населения. Это также может отражать некоторую историческую точность. Georgiano (обс.) 19:12, 10 февраля 2021 (UTC)

Согласно «Энциклопедии ислама» город назывался Шака и Шакихи по-грузински. Georgiano (обс.) 19:52, 10 февраля 2021 (UTC)

У вас в тексте было написано, что город был разрушен и заново отстроен грузинами? Что-то я этого не заметил. Azeri 73 (обс.) 19:24, 10 февраля 2021 (UTC).

Конечно, нет, вероятно потому, что Челеби не знал о скифской теории. В любом случае источник ценен, и его следует отметить в этой статье. Буду ждать мнений других пользователей Georgiano (обс.) 19:46, 10 февраля 2021 (UTC)

Как вам угодно. В том виде, в котором вы преподнесли текст, что город принадлежит Грузии, я сомневаюсь, что вы найдете понимание. У вас изначально неправильный подход, не говоря уже об остальном. Azeri 73 (обс.) 19:55, 10 февраля 2021 (UTC).

Текст не я придумывал, он был полностью основан на источнике. В любом случае буду рад, если вы сможете добавить текст более подходящим способом Georgiano (обс.) 20:30, 10 февраля 2021 (UTC)

Коллега, не надо лукавить. Я высказался и по тексту и по остальному. Утверждение, которое вы хотите вставить в статью маргинально и плюс носит провокационный характер. Вот и все. Azeri 73 (обс.) 20:39, 10 февраля 2021 (UTC).

Объясните свои действия

Вы можете объяснить свои действия? То Вы удаляете упоминание о том, что именно армяне занимались производством спиртного, то шаблоны значимости расставляете— Кертог (обс.) 21:18, 31 января 2022 (UTC)

• Во первых делая правки я пишу причины. Во вторых, значимость того что армяне в Шеки занимались виноделием не представляется мне важной. Но даже при этом она перенесена в соответствующий раздел а не удалена мною. Azeri 73 (обс.) 22:09, 31 января 2022 (UTC).
  • Во-первых если я вас попросил объяснить свои действия, то вероятно мне Ваш комментарий показался не достаточным. Во-вторых, в данном фрагменте говорится о промышленности города в целом. Инфу я дал предельно кратко. При желании его можно увеличить за счет указанных в статье доходов получаемых от перечисленных видов деятельности. В источнике говорится о той промышленности которая была основной деятельностью города на тот момент. Т.е согнласно источнику было шелководство, садоводство и производство алкогольной продукции как таковой, последним занимались исключительно армяне. Правильно ли я вас понимаю, Вы считаете не важным то чем жил город в то время? — Кертог (обс.) 14:45, 1 февраля 2022 (UTC)
    • Придерживайтесь правила ВП:ВЕС и не вписывайте в одном абзаце шесть раз слово армяне и производное от него. И да, предложение о том что армяне занимались виноделием в преимущественно мусульманском городе не считаю важным и не думаю, что город жил исключительно этим. Azeri 73 (обс.) 10:00, 3 февраля 2022 (UTC).
      • Процитируйте пожалуйста ВП:ВЕС, что конкретно мной было нарушено.
      • предложение о том что армяне занимались виноделием в преимущественно мусульманском городе не считаю важным и не думаю, что город жил исключительно этим. - т.е если кто-то из известных личностей в городе останавливался "на ночь" это важно, а информация о том чем жил город в определенный период своего существования это не важная информация? И да, вам ни кто не запрещает улучшать статью и дополнить ее. Например написать чем занималось мусульманское большинство. Что вам мешает это сделать? Действие по принципу "сам не напишу, и другим не дам" это ДЕСТ— Кертог (обс.) 21:10, 13 февраля 2022 (UTC)
        • Я вам написал вроде. Прочтите еще раз если не поняли что-то. Шесть раз упоминать армян в одном все таки сравнительно коротком абзаце это нормально? Что мне делать в статье про АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ГОРОД я сам решу и в ваших указаниях я не нуждаюсь. Город Шеки не жил тем что проживавшее в городе армянское меньшинство производило вино... И может для вас это важно а для меня нет. Раздувается какая-то малозначительная деталь до каких-то непонятных космических размеров и это как раз ВП:ВЕС. Azeri 73 (обс.) 21:39, 13 февраля 2022 (UTC).
          • коллега, настоятельно рекомендую вам не забывать ВП:ВЕЖ. Я Вам не указывал, а рекомендовал...и абсолютно не важно какой это город азербайджанский или какой-нибудь еще.
          • Шесть раз упоминать армян в одном все таки сравнительно коротком абзаце это нормально?— ОК. Вас не устроило. Вы "раскидали" инфу по статье. Я на это не возражал, а значит принял и согласился. Вы же второй раз об этом говорите. К вашей правке у меня вопросов не возникало.
          • И может для вас это важно а для меня нет. — Возможно для вас и не значимо, но для вики вполне. Тем более если об этом пишут в обзорной статье.
          • Город Шеки не жил тем что проживавшее в городе армянское меньшинство производило вино — автор статьи говорит не об армянах конкретно, как вы в своих обращениях ко мне хотите это представить. Он описывает промышленность города в целом. То чем жил он тогда. Винодельческая отрасль контролируемая армянами это часть этой промышленности, которой жила Нуха.— Кертог (обс.) 22:21, 13 февраля 2022 (UTC)
            • Я не просил вас о каких-то там рекомендациях и поэтому просьба впредь воздерживаться от подобного снисходительно-поучающего тона. По остальному высказался и повторяться не буду. Не считаю что факт производства вина армянами В ПОДАВЛЯЮЩЕМ МУСУЛЬМАНСКОМ ГОРОДЕ ЭТО ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ. И не нужно использовать громкие эпитеты что целый город только и жил фактом производства вина армянами. Причина? Мусульмане это самое вино вряд ли так сильно жаловали как вы почему-то пытаетесь это представить. Так что так или иначе идет выпячивание малозначимой информации. Azeri 73 (обс.) 22:40, 13 февраля 2022 (UTC).
              • В ПОДАВЛЯЮЩЕМ МУСУЛЬМАНСКОМ ГОРОДЕ ЭТО ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ — Как связано преобладание мусульман в городе с описываемой автором промышленностью города?
              • И не нужно использовать громкие эпитеты что целый город только и жил фактом производства вина армянами. — не надо мне приписывать то о чем я не говорил. Я нигде не говорил, что город живет производством вина армянами
              • Мусульмане это самое вино вряд ли так сильно жаловали как вы почему-то пытаетесь это представить.— вы вновь приписываете мне какие-то непонятные вещи. Я нигде не говорил что мусульмане жалуют вино. Да и это абсолютно не важно
              • Так что так или иначе идет выпячивание малозначимой информации. — какое выпячивание? Вы о чем? идет констатация факта, а именно промышленная жизнь города того периода
              • Я вам еще больше скажу. Вся торговля в преимущественно мусульманском городе в то время находилась в руках армян. Согласно вам мы конечно же это тоже добавлять не будем. Правда?:)— Кертог (обс.) 23:29, 13 февраля 2022 (UTC)
                • Подразумевали. Во всяком случае это вытекает из ваших утверждений, но я в этом сомневаюсь. Хотя значимость армянского виноделия наверное и была, но только для жителей того квартала о котором вы тоже старательно упомянули. Но в масштабах преимущественно мусульманского города производство вина армянами это незначимо. Совсем. Касаемо всей торговли надо смотреть отдельно а не связывать одно с другим. Шелководство в Шеки это было значимо а вот виноделие на десятом месте. Похоже мне придется ввиду ваших действий забросить все дела и сидеть старательно выискивать мусульман имевших отношение к экономике города. Я прекрасно понимаю что если бы виноделием занимались бы грузины то ваш интерес бы к этому был на нуле. Все дело в том что там в статье написано армяне. А в армянской Википедии азербайджанцы Шеки это ни дать ни взять ассимилированные армяне..... Последнее так вспомнилось. Azeri 73 (обс.) 23:56, 13 февраля 2022 (UTC).
• Не вижу оснований убирать из статьи сведения о том, что армяне занимались производством виноделия в г. Шеки. DiGiTALBERRY (обс.) 12:04, 4 сентября 2023 (UTC)

Написание на рутульском языке названия города в преамбуле

Согласно итогу посредника:

Названия населённых пунктов указываются на государственном (азербайджанском) и русском языках. Названия на других языках могут вноситься по договорённости соавторов — для этого должно быть доказано, что такое название действительно существует, имеет современную установившуюся форму и сравнительно широко распространено среди местного населения.

То, что навзание Нахудик на рутульском языке имеет современную установившуюся форму и сравнительно широко распространено среди населения города Шеки, не показано. Потому убираю. Просьба всем участникам придерживаться ВП:КОНС, не вести войну правок и сначала попытаться достичь консенсуса здесь, на СО, а не возвращать отмененную правку силой. Если есть источники, которые удовлетворяют всем вышеуказанным критериям из итога, просьба их привести. Я пока таких источников не вижу. Interfase (обс.) 19:12, 9 сентября 2023 (UTC)