Обсуждение:Шансон

Есть шансон и есть шансон

Общеупотребительно термин "шансон" применяется к французской эстраде и классической французской песне. Поэтому в данной статье о них и надо писать - больше и подробнее со списком композиторов и исполнителей.

"Русский шансон" - это современный маркетинговый бренд радиостанций и лейблов, по сути пристойно называющий блатную музыку (а заодно и авторскую песню). Однако ничего общего с традиционным понятием шансона не имеющий (я бы назвал Вертинского русским шансонье, но это единичный случай). Ничего плохого в термине "блатная песня" нету, он широко употребителен и давно развит, поэтому всю русскую часть данной статьи по "шансону" следует переправить в статью "Блатная песня". — Bertow 07:34, 9 августа 2006 (UTC)

• А почему это интересно Александр Вертинский – «единичный случай»? А Утесов, Иван Ребров, Борис Рубашкин, Петр Лещенко? DaLord 05:49, 16 ноября 2006 (UTC)

Всё это называлось таким словом как «эстрада». Были Морфесси, были Надежда Плевицкая («народница»). Тот же Лещенко пел и традиционные романсы и цыганские песни, как и Вертинский, Утесов. Просто будучи эстрадными исполнителями, они подверглись также тенденциям современной им популярной музыки (танго, фокстрот и проч. джаз).--Bertow 03:22, 28 ноября 2006 (UTC)

не нужно ниче обьеденять эти термины хоть и близки и где то пересекаються но сущетсвуют совершенно самостоятельно каждый в своей системе мира. Согласно ВП:ЧНЯВ Sasha ^!?ММ 03:28, 28 ноября 2006 (UTC)

Просто надо было бы в этой статье дать ссылку на русский шансон. --A2 20:39, 30 августа 2007 (UTC)

И есть все-таки «Русский Шансон»

Я считаю, что Русский Шансон необходимо выделить все-таки в отдельную категорию. Отличную от блатной и тем более авторской песни. Здесь довольно полно и грамотно написано об истоках шансона, но не дается его определения, как современного музыкального стиля. Общемирового, простите. Такие исполнители, как Фрэнк Синатра, или наши Утесов и Вертинский, как раз яркие представители современного «классического» шансона. Коротенько остановлюсь на различиях в близких стилях.

Чем отличается стиль Chanson от Pop? В основном тем, что в первом случае мы имеем дело со своеобразной балладой (вовсе не обязательно на блатную тему), которая представляет собой своеобразный рассказ. Во втором случае зачастую к началу второго куплета уже забываем о том, что пелось в первом. Поскольку это лишь МУЗЫКА ДЛЯ НОГ, а не для души. Следующее сравнение – Чем отличается Шансон от Авторской Песни? Только тем, что шансон это ОБЯЗАТЕЛЬНО музыка, под которую можно танцевать. В Шансоне в качестве аккомпанемента просто не может быть одного какого-то инструмента – это всегда оркестр.

Та дешевая блатата, которую крутит «Радио Шансон» под вывеской Русского Шансона ничего общего с настоящим шансоном как правило не имеет. Это просто ум-ца-ца под три блатных аккорда в ля миноре. Не более того. А вообще в истоках русского шансона не блатняк, а городской романс и цыганские песни. И я абсолютно убежден, что подобную статью (посвященному именно Русскому Шансону) необходимо создавать. DaLord 05:35, 16 ноября 2006 (UTC)

По поводу различий тж. см. выше. Вообще, термин «русский шансон» ещё предстоит чётко определить, иначе любой старый романс будет объявлен русским шансоном.--Bertow 03:27, 28 ноября 2006 (UTC)

По-моему определяющей тут будет тематика, хотя просматриваются и отличительные гармонические обороты --A2 20:39, 30 августа 2007 (UTC)

Французское правописание

Во всех словарях "песня" - chançon. Написание chanson - английское, искаженное. Raoul NK 13:10, 11 декабря 2007 (UTC)

• fr:chanson - не авторитет? Полагаю, франкоязычным людям виднее, как оно пишется. fr:chançon- вообще нет. --ShinePhantom 17:04, 11 декабря 2007 (UTC)

О представителях жанра

Матье, Дассен, Каас, Фабиан к шансону могут относиться, действительно, только в смысле "франкоязычные" исполнители, не более. Поэтому Матье из списка "Известные шансонье" необходимо исключить. Бернеса тоже, так как в этой статье речь о собственно французком явлении (а так, "шансонье" можно найти в эстраде едва ли не любой страны).

Монтан, Азнавур и Брассенс вовсе не "расширительно" включаются в число шансонье. Они бесспорные шансонье. Еще необходимо назвать Жака Бреля и Лео Ферре. Эти двое, плюс Брассенс считаются столпами шансона в том понимании этого слова, какое оно приобрело в середине ХХ века. На протяжении даже последних ста лет шансон эволюционировал. Разница между Мистингетт (первая четверть ХХ века) и Пиаф (середина века) колоссальна. Пиаф вообще ярчайшая представительница особого явления во французской песне - "ралистической песни" (еще Дамия, Фреель и др.) В принципе, можно указать и "настоящих" шансонье в молодом поколении французских исполнителей, но они все-таки должны еще пройти проверку временем, чтобы быть достойными упоминания в энциклопедии в качестве типичных представителей.213.234.205.46 15:28, 7 апреля 2009 (UTC)

Двузначность этого тэрмина может подпадать под всяческое неприятие многозначности - тогда шансон может быть определён как поэтико-бинарная оппозиция музону (любой высококачественной музыки).93.125.26.67 10:06, 9 ноября 2013 (UTC)Фрэйр Супер.