Обсуждение:Чистяков, Иван Михайлович
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Второй орден Кутузова первой степени[править код]
Лесовик-2, нет у генерала Чистякова второго ордена Кутузова первой степени, этот факт подтверждает его отсутствие на парадном мундире на всех без исключениях фотографиях Чистякова в том числе и на самых поздних его фото, нет его и в ОБД "Подвиг Народа", а в энциклопедию на мой взгляд закралась ошибка. Скорее всего весной 1945 года по итогам войны командующий 6-й гвардейской армией 1-го Прибалтийского фронта гвардии генерал-полковник И. М. Чистяков был представлен ко второму ордену Кутузова первой степени, но по факту он был награждён лишь орденом Суворова второй степени. И это кстати ещё одна загадка, почему Чистякова наградили более низкой второй степенью ордена, хотя ему, как командарму по статуту этого ордена полагалась первая степень? 46.138.57.229 12:12, 25 ноября 2023 (UTC)
- Ошибка - не ошибка, но есть профильный АИ по военной тематике и там так написано. Кстати, в изданной более чем за 20 лет до ВЭ «Советской военной энциклопедии» в биографии Чистякова - тоже два ордена Кутузова 1-й степени. И в более позднем издании «Великая Отечественная. Командармы. Военный биографический словарь» (2005) - тоже два ордена Кутузова 1-й степени. Фотографии на предмет признания их АИ тут в Википедии обсуждались и пришли к итогу - АИ их не признавать. Поэтому по правилам Википедии, пока не появилось серьёзного исследования биографии Чистякова, в которой будет указано на один такой орден, в биографии должны оставаться 2 ордена. Лесовик-2 (обс.) 12:30, 25 ноября 2023 (UTC)
- Что же касается ордена Суворова, то награда присваивалась не только по статуту, но и по заслугам. Армия Чистякова последние полгода войны блокировала Курляндскую группировку врага, участвовала в ряде наступательных операций против неё, но особых успехов не добилась. Предполагаю, что это и повлияло на выбор награды. Лесовик-2 (обс.) 12:36, 25 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, не знаю, не знаю, неудачи по быстрому разгрому Курляндской группировки, тем не менее не помешали его непосредственному начальнику и главному руководителю этой Курляндской блокады маршалу Говорову получить наивысший военный орден Победы. 46.138.57.229 16:30, 25 ноября 2023 (UTC)
- Ну и что? Орденом Победы награждали по личному выбору Сталина, а командармов к орденам представлял уже не он, а командующий фронтом (хотя выбор награды могли подкорректировать и Генштаб и тот же Сталин - в ОБД "Память народа" много наградных документов и списков представленных к наградам генералов с карандашными пометками без подписи с указанием более высокой или низкой награды или вообще "воздержаться"; знать бы - кто эти пометочки ставил). На столь высоком уровне всё индивидуально. Лесовик-2 (обс.) 00:25, 26 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, то есть товарищ Сталин наградив товарища Говорова высшим военным орденом Победы, тем самым признал проводимые им операции успешными, а сам товарищ Говоров понижая статус наград своим ключевым подчинённым считал что эти операции не такие уж и успешные, я правильно Вас понял? 46.138.57.229 06:40, 26 ноября 2023 (UTC)
- И вновь информирую Вас о невозможности ответить на данный вопрос ввиду того, что в литературе ответа на него я не встречал, а также потому что товарищ Сталин и товарищ Говоров со мной не советовались. Лесовик-2 (обс.) 08:08, 26 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, то есть товарищ Сталин наградив товарища Говорова высшим военным орденом Победы, тем самым признал проводимые им операции успешными, а сам товарищ Говоров понижая статус наград своим ключевым подчинённым считал что эти операции не такие уж и успешные, я правильно Вас понял? 46.138.57.229 06:40, 26 ноября 2023 (UTC)
- Ну и что? Орденом Победы награждали по личному выбору Сталина, а командармов к орденам представлял уже не он, а командующий фронтом (хотя выбор награды могли подкорректировать и Генштаб и тот же Сталин - в ОБД "Память народа" много наградных документов и списков представленных к наградам генералов с карандашными пометками без подписи с указанием более высокой или низкой награды или вообще "воздержаться"; знать бы - кто эти пометочки ставил). На столь высоком уровне всё индивидуально. Лесовик-2 (обс.) 00:25, 26 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, не знаю, не знаю, неудачи по быстрому разгрому Курляндской группировки, тем не менее не помешали его непосредственному начальнику и главному руководителю этой Курляндской блокады маршалу Говорову получить наивысший военный орден Победы. 46.138.57.229 16:30, 25 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, дело в том, что по абсолютно всем советским "полководческим" орденам ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ, известны все награждения и даты Указов ПВС СССР (это не та массовая категория орденов которые могут потеряться как иголка в стоге сена) и орден Кутузова первой степени исключением не является, скажу больше, известны так же все послевоенные "секретные" награждения этим орденом (Венгрия, Афганистан, учения "Запад -81") и их даты. Но нигде в них нет сведений о награждении Чистякова вторым орденом Кутузова первой степени. Ну и ответьте мне на главный вопрос почему Чистяков принципиально не носил этот второй орден Кутузова? Хорошо, допустим сам орден он потерял, но ведь он не носил его и в виде орденской планки, что мы четко видим на его фото! 46.138.57.229 13:56, 25 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, я думаю что наши "внимательные" энциклопедисты перепутали генерала И. М. Чистякова с маршалом артиллерии М. Н. Чистяковым, вот у последнего действительно было два ордена Кутузова первой степени, которые он с гордостью носил вместе, а не каждый по отдельности))) 46.138.57.229 14:19, 25 ноября 2023 (UTC)
- Ответить на вопрос, почему И. М. Чистяков не носил этот орден, я не могу по той простой причине, что не имею об этом ни малейшего представления, ибо в литературе о нём я подобной информации не встречал. То, что кто-то где-то ошибся - теоретически могу допустить. И то, что его могли с кем-то перепутать - тоже теоретически могу допустить. Но не моё ни Ваше мнение Википедию не интересуют, так как мы не соответствуем правилу ВП:ЭКСПЕРТ, а вот наше мнение, увы, соответствует правилу ВП:ОРИСС. Лесовик-2 (обс.) 14:39, 25 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, и на этом вторичном википедийном фото этот загадочный второй орден не виден, наверное от стенда отвалился и за музейный стелаж закатился, а было то их ДВА!!!, с энциклопедией разве поспоришь))) 46.138.57.229 15:11, 25 ноября 2023 (UTC)
- А ведь и не поспоришь! Лесовик-2 (обс.) 15:31, 25 ноября 2023 (UTC)
- Лесовик-2, и на этом вторичном википедийном фото этот загадочный второй орден не виден, наверное от стенда отвалился и за музейный стелаж закатился, а было то их ДВА!!!, с энциклопедией разве поспоришь))) 46.138.57.229 15:11, 25 ноября 2023 (UTC)
- Ответить на вопрос, почему И. М. Чистяков не носил этот орден, я не могу по той простой причине, что не имею об этом ни малейшего представления, ибо в литературе о нём я подобной информации не встречал. То, что кто-то где-то ошибся - теоретически могу допустить. И то, что его могли с кем-то перепутать - тоже теоретически могу допустить. Но не моё ни Ваше мнение Википедию не интересуют, так как мы не соответствуем правилу ВП:ЭКСПЕРТ, а вот наше мнение, увы, соответствует правилу ВП:ОРИСС. Лесовик-2 (обс.) 14:39, 25 ноября 2023 (UTC)
- Что же касается ордена Суворова, то награда присваивалась не только по статуту, но и по заслугам. Армия Чистякова последние полгода войны блокировала Курляндскую группировку врага, участвовала в ряде наступательных операций против неё, но особых успехов не добилась. Предполагаю, что это и повлияло на выбор награды. Лесовик-2 (обс.) 12:36, 25 ноября 2023 (UTC)
