Обсуждение:Финно-угорские народы/Архив/1
почему водь загадочная? Chhwe 15:38, 10 декабря 2006 (UTC)
на финскую википедию ссылка почему-то ведёт на прибалтийско-финские языки
на все википедии, кроме украинской, ссылка на прибалтийско-финские языки Chhwe 15:43, 10 декабря 2006 (UTC)
Сохранившиеся финно-угорские народности
[править код]Вот эта фраза наводит на мысль, что есть исчезнувшие финно-угорские народности.
Было бы интересно узнать, какие из народов исчезли?
Я, например, не без удовольствия пообщался всего лишь в прошлом году с ассирийцем, хотя в школьном учебнике по истории мне говорили, что Ассирия - древнейшее государство, давно исчезнувшее. Вот только ассирийцы не согласны с учебниками истории. Живут. И ни у каких авторов учебников для школ разрешения спрашивать не собираются, что, по моему мнению - абсолютно правильно. 212.41.32.115 21:32, 21 марта 2009 (UTC)
- Большинство финно-угорских народностей упомянуто в шаблоне Шаблон:Финно-угорские племена. А что касаемо ассирийцев, то никто их существование не отрицает =) --Укко 06:18, 20 апреля 2009 (UTC)
Вы, Ukko, утверждаете, что есть меньшинство народов недостойных упоминания? "Сохранившиеся финно-угорские народности" - к какой такой Вы сами себя относите?
"Представители финно-венгров" - каким таким мановением угры превратились в венгров. Не нужно оскорблять миллионы людей живших на восточно-европейской равнине тысячелетия, и помнящих жестокости сателлитов фашисткой германии во время второй мировой войны. Увы, Вам, венграм. Воевать не могут, а над населением окуппированных территорий безнаказанно поиздеваться - вспомнить прошлые обиды. Кто с нами дрался, кого мы били в клочья - германцы. А вся остальная европа облизывала третий рейх, тудыть, растудыть. Разьвеж югославы лица не потеряли.
Забыл помянуть поляков, которые дважды били немцев, в 1939 и в 1945.
212.41.32.120 01:46, 23 мая 2009 (UTC)
Финны и угры
[править код]Можно ли сделать также раздел по финским и по угорским народам (а лучше отдельные статьи)? А то утверждение что народы там есть разные - приведено, карта есть, а тема не раскрыта. Поясняю: я вынужден ставить сюда ссылку с "финские народы", например в статье Тульская губерния. При этом там имеется в виду мещера и мордва, а не, скажем, удмурты и саамы. Tar-ba-gan 06:36, 5 марта 2008 (UTC)
- Разделение финнов и угров по какому признаку вас интересует? Если вы обратите внимание на статью Финно-угорские языки, то обнаружите, что лингвистически угры это только лишь венгры и манси-вогулы. Этнически (генетически?) же провести линии раздела достаточно сложно, так как для большиства финно-угорских народов характерен этногенез вследствии симбиоза финнского и угорского элементов (из известных мне учёных такого мнения придерживался Лев Гумилёв). --Укко 09:53, 5 марта 2008 (UTC)
- О, спасибо, просветился. Мне как-то по-другому носители объясняли разделение, ссылаясь при этом на мировоззренческие штуки. Снимаю вопрос. Tar-ba-gan 11:59, 5 марта 2008 (UTC)
Недостатки статьи на июнь 2008
[править код]Заметил бросающиеся в глаза шероховатости статьи, исправить которые в силу незнания предмета сам сейчас не могу. Может быть сделать это помогут мои замечания. Прошу авторов статьи не принимать их на свой личный счет.
Цитата: "Несмотря на нарочито высокое общее самосознание финно-угорских народов" - что имеется ввиду я понимаю, намёк на излишнюю политизированность, но мне кажется определение не отвечает требованиям НТЗ.
Цитата: "утверждаемое современной национальной наукой". Что такое современная национальная наука?
Цитата: "близость по языку, например, марийцев и финнов — не более, чем между русскими и французами" - степень близости языков определена очень уж произвольно. Источник?
Цитата: "Некогда финно-угры занимали обширную территорию в Северной Евразии". - Когда и источники. ["От Скифии до Индии." Стр.98-100.] Научное издание, никаких измышлений. Финно-угры контактировали с ариями, арии ушли в Индию, затем возникли из ниоткуда скифы, и исчезли, не оставив своего языка, только скифские курганы по всей восточной Европе и вплоть до дальних уголков Азии. А финно-угры как жили, так и живут. Впрочем, называют себя зачастую - русскими.
Скифы - фузионный народ, но основа и язык - арийский (восточная ветвь, протоиндоиранский). Большая часть народов "в дальних уголках Азии", куда добрались скифы (алтайцы, киргизы, уйгуры) несут те же гены, что и индусы, и большая часть русских. А вот язык свой скифы оставили маленькому племени на склонах Кавказа - предкам нынешних осетин. 93.180.41.122 07:37, 18 апреля 2009 (UTC)Алексей
Позвольте мне возразить Вам, Алексей. Пусть я с Урала (не я, а мои предки с южного Урала).
Осетины и аланы внешне не отличаются от меня, пусть я хоть и называем был мордвой. Но когда я увидел, что с нашими детьми могут сделать неназвавшиеся своим именем.
После Беслана я стал смотреть на жизнь иначе. А чтоб Вам, Алексей, не искать определений народов - я жажду увидеть покаяния тех, кто безгрешные души покрошил на куски. Я ставлю свою подпись. Всё, что после неё - враги России, если пытаются свои измышления выдать за мои.
212.41.32.116 23:01, 19 апреля 2009 (UTC)
Цитата: "многие из финно-угорских народностей были ассимилированы" - неплохо бы привести примеры "народностей" и источники.
Источником может быть любой гражданин России, который хоть немного помнит, откуда и кто его предки. Я - эрзя, родной мой язык - русский. Более 80-ти процентов моих родственников не только не знают, а даже представить себе не могут, что они не русские, а полукровки, что скорее всего не соответствует действительности, так как якобы русские родственники - сами не знали и знать не могли, какой они крови. Хотите источник - моя матушка в 195х проезжала из Москвы в Астрахань через Рязань. Она утверждает, что её поразило сходство говора рязанцев с заволжским русским, и уж очень похоже было, как ей показалось, что рязанцы чуть ли не по-эрзянски говорят. Оценить говор может только тот, кто его знает не понаслышке, не из книг, а сам чувствует.
Отмеченное ниже - не мои слова, подло приписываемые на меня:
"Тесная связь русского этноса с финно-угорскими очевидна и общепризнана, но часто искусственно преувеличивается. Об "ассимлированных финно-уграх" можно говорить только в отношении малонаселенных северных регионов и некоторых глухих уголков Центральной России, вроде упомянутой Мещеры. В остальных местах - от 0 до легкого влияния."
Я - финно-угр, русский. По-крови, по-духу, по-совести. Эрзя - по мнению отца, и за Россию радею.
За ноль аноним ответить не сможет.
Та стерва под моим IP отпостилась. Себя не назвала.
Всё, что ниже - вражье отродье, не мои слова, глупость и подлость.
Я подписываюсь под своими словами, и всё, что будет под моей подписью ниже её - не ко мне.
212.41.32.116 22:03, 19 апреля 2009 (UTC)
__________________________________________________
Тесная связь русского этноса с финно-угорскими очевидна и общепризнана, но часто искусственно преувеличивается. Об "ассимлированных финно-уграх" можно говорить только в отношении малонаселенных северных регионов и некоторых глухих уголков Центральной России, вроде упомянутой Мещеры. В остальных местах - от 0 до легкого влияния.
__________________________________________________
212.41.32.115 20:05, 21 марта 2009 (UTC)
Может быть стоило бы добавить довольно распространенную версию о тесной связи русского этноса с финно-уграми. С уважением, --Павлов Николай Н. 02:05, 29 июня 2008 (UTC)
- По первым трём утверждениям - вопрос к автору, "источник?" подставлен ещё до заглядывания в "обсуждение". Авось соизволит подставить, во всяком случае очень на это надеюсь. Боюсь испортить статью, мой стиль уж больно контрастирует с авторским.
- Что до близости языков, то принятое деление "современной наукой" на группы и семьи с данным утверждением не стыкуются (французы - романская группа, русские - славянская, марийцы и финны одна - финно-волжская группа). Может в скобочках критерии кто укажет? Что до остальных шероховатостей, то на мой взгляд они не такие уж и серьёзные. Про территорию хоть фраза и до предела общая, но и при конкретизации пришлось бы писать слишком много уточнений и нюансов, поскольку гепотез довольно много на этот счёт. Последнее тоже уж лучше так оставить - естественно что весь, мещера, мурома, терюхане, емь и другие были в большинстве своём ассимилированы, но примеры уж слишком разные и каждый случай со своей спецификой чтобы их ставить в один ряд.
- Мне в свою очередь бросились в глаза другие шероховатости:
"каждый из остальных народов имеет численность менее полумиллиона человек" - конечно вопрос о статусе мокши и эрзи весьма спорный, но мордовцев в общем более полумиллиона человек.
Утю-тю, а как же побитие славянских княжичей и отказ от подчинения золотой орде. Соблаговолите прочесть статью википедии МОРДВА. Ина как-то Вы напрашиваетесь на роль манипулятора сознанием или, по простому - лжеца.
"Исключение составили венгры (мадьяры)" - всё-таки не стоит забывать про Пелымское княжество и другие (прото-)государственные образования финно-угорских народов.Adept 11:48, 16 июля 2008 (UTC)
- Утверждение о дальности этих языков, действительно, очень спорное. Кстати, понятия «мордовец»/«мордовцы» не существует. Есть понятие «мордва» (о народе, ед. ч., неизмеримое), «мордвин» (мужчина), «мордовка» (женщина). — Dirl 17:25, 16 июля 2008 (UTC)
Это для Вас существует. Для моего отца - не существует. Да хоть груздем обзовите, в кузов не засовывайте. Мой отец сказал, что он эрзя, так ведь он лучше других знает, кто он есть. Никаких мокшанских наречий он не понимает, и понимать не хочет, у тех другой язык, совершенно другой. Кроме эрзянского и русского, мой отец других языков не знает (разьвеж на уровне седьмого класса средней школы - немецкий). И хватит обзывать меня мордвой - вы все сами мордва на 30 процентов, Рязанское княжество - Эрзянское княжество - бегите и смотрите статью Рязань в Википедии, и попробуйте опровергнуть утверждение, что Рязань - не Эрзянь.
А потом будете похрюкивать: масква для маскалей. А Москва - финно-угорское наименование грязной речушки. Это ж не Волга, а так себе, не пойми что.
Стирайте. 212.41.32.116 23:25, 16 февраля 2009 (UTC) 212.41.32.116 23:41, 16 февраля 2009 (UTC)
- Вы поболтать пришли, товарищ эрзя? =) --Укко 23:47, 16 февраля 2009 (UTC)
Тамбовский волк есть мой товарищ, по утверждению некоторых.
"Исключение составили венгры (мадьяры)" и румыны отличились, не только в 2009-м, но и в в 1941-1945 - всё население оккупированных фашисткой германией территорий наших земель утверждает, что "никого более жестокого, чем венгры и румыны мы никогда не видели". (АИ - радиостанция Эхо Москвы. Передачи: Цена Победы. Сайт - любая поисковая система.)
Дорогой Ukko? Вы пришли сюда подзаработать? Или зачем?
Утверждаю: русские - это результат многотысячелетней истории существования всех народов на территории современной России. Русский язык - симбиоз славянских, готских, финно-угорских, татарских и многих других языков. Если всех перечислять, то я до пенсии не доживу : - ))
212.41.32.117 23:11, 9 апреля 2009 (UTC)
Как сказала моя мама, которая для меня первый авторитет на земле: - Как-то трудно было эрзянский учить в школе с его 12-ю падежами, русский полегче даётся. (Это исключительно личное мнение моей матушки. Мой родной язык - русский.) А чтобы отвергнуть кривые наезды, моя матушка пешком ходила в школу из одной деревушки в другую, в погоду и непогоду, и калош у ней не было, и от волков на деревья влезала и висела там, пока волки не уйдут. Ша!