Обсуждение:Украинцы в Германии

Один источник

Абсолютно вся статья ссылается на один единственный источник. Это очень плохо. Тем более, что источник на бумаге, а не онлайн. Автор диссертации явно ведь работал также и с другой литературой. Почему бы также не указать и эту литературу? --charmbook 10:42, 15 апреля 2017 (UTC)

Суть статьи - подчеркнуть пренебрежение немцами украинцев, и их якобы использование против России. Целый месяц боролся с украинофобией

На протяжении всего месяца я указывал на недочеты в этой статье, которая написана на основании сомнительной псевдонаучной диссертации аспирантки, которая защищалась в России и по всей видимости желая выслужиться перед местными империалистами-шовинистами и коммунистами, всячески подчеркивала негативные стороны украинско-немецкого взаимодействия. Это касается многих пунктов: начиная от неверной статистики, и заканчивая откровенным ОРИССОМ и нарушением НТЗ в плане оценки деятельности Скоропадского, т.е. этот т.н. кандидат наук приписывает ему слова, которые я больше нигде не нашел. Где АИ, которые она использовала в своей диссертации, почему бы не указать их напрямую? Однако в статье были допущены перегибы и со стороны основного автора статьи, который также сознательно всячески подчеркивал исключительно негативные стороны. Фактически немцы уважают "Голодомор", украинскую культуру (вопреки русским фильмам). В России, я напомню закрываются украинские организации, ни одной школы на укр. языке (на многомиллионную укр. диаспору в РФ), происходят репрессии и ограничения против всего украинского (украинства как явления), а "Голодомор" объявлен политической выходкой украинской хунты времен Ющенко. В Германии полно украинских организации, согласно данным посольства (главнейший АИ по укр. диаспоре), т.е. значительная часть этой псевдонаучной мифотворческой статьи является вымыслом ее автора. Есть какая-то часть полезной информации, спорить не буду. Если бы вся диссертация была мифотворчеством, ее бы просто не утвердили на защиту в Российской Федерации. Почему ничего не написано про Штефана из Мюнхена, вы поняли о ком я? Напишите в подробностях как все было, если вы такой историк и любитель украинской диаспоры. И последнее. Я скромно так знаете, предположу. А что если самим украинцам виднее как было на самом деле и историю об украинской диаспоре должны писать сами украинцы, а не имперские шовинисты и коммунисты-украинофобы?. Ну это так скромненько знаете ли, просто показалось, что украинцы наверно лучше знают о своей диаспоре, нежели кто-то другой, вечно сующий свой нос в чужой дом и огород. В любом случае хотел выразить благодарность Иван Абатуров (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) за интерес к украинцам в Германии, если это действительно было искренне и с добрыми намерениями. Статья не самая плохая, но нуждается в доработке и подтверждении некоторых фактов реальными АИ, т.е. АИ, которые были использованы в псевдонаучной диссертации. Спасибо за внимание! С уважением 125.199.49.22 13:18, 15 апреля 2017 (UTC)

• Спасибо за критику. Меня только удивило, почему вы считаете украинофобом автора диссертации, хотя у автора украинская фамилия. То есть автор диссертации скорее всего украинка и проработала источники не только на русском и немецком, но и на украинском языках. АИ, на которые она ссылается, я не указал, потому, что не читал эти АИ (к тому же зачастую они на украинском языке, которым я не владею). У меня принцип - я не ссылаюсь на те АИ, которые сам не читал и о которых знаю только через вторичные источники. Могу только указать, что Косован со ссылкой на такое-то сочинение Скоропадского, пишет то-то. Я нашел эту диссертацию, посмотрел ее — аргументация автора показалась мне (с позиции историка) убедительной, объем переработанной литературы (в том числе эмигрантские украинские издания) значительный. Если хотите — пришлю Вам текст диссертации Косован (только укажите Ваш электронный адрес). У нас в России диссертации все доступны через центральные библиотеки в электронном виде и на них принято ссылаться. Статью я доработаю. Посмотрю какие есть еще авторы по этой теме. Иван Абатуров (обс.) 14:03, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Спасибо вам большое Иван, именно вы войдете в историю как создатель и главный автор этой статьи. В любом случае благодарен вам, до вас об украинцах в Германии по факту никто не знал. Если будет возможность - просто добавьте какие-нибудь другие АИ. Украинская фамилия - не признак украинства. У меня русская фамилия, но я украинец, и таких случаев - полно. Украинство-это состояние души, скорее всего, я в последнее время больше к этому склоняюсь. Украинство не является антиподом к русскости, и ни в коем случае не враг русским, ближе русских и беларусов по факту никого нет. Просто имперский шовинизм (коммунизм как разновидность) и украинофобия вызывает ответную реакцию. Диссертацию Косован я уже почитал в сокращенном варианте (нашел в интернете). Лично мое впечатление, что эта девушка смешивает АИ с ОРИССОм и просто какими-то личными фантазиями, которые очевидно пришли к ней во время обучения в аспирантуре России (я про исключительную молодость украинцев в Германии, кучу детей и якобы "большинство женщины в браке с немцами". АИ не нашел на стат.агенствах Германии. Среди моих знакомых -одни мужчины, которые работают в Германии в IT - сфере). Выражаю Вам большую благодарность, мне приятно, что автором статьи об украинцах в Германии стали именно вы 125.199.49.22 14:14, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Получается очень плохо, что все ссылки на одну единственную диссертацию. Такие статьи не вызывают доверия. Для качества статьи следовало бы дополнить хотя бы ещё несколькими источниками и выверить также и по ним. --charmbook 12:26, 18 апреля 2017 (UTC)
    • Как и обещал - доработал статью на основании других источников. Я перекопал Киберленинку и [Elibrary.ru] + поисковик. Но к сожалению, почти ничего об украинцах в Германии там на русском языке нет. Об украинцах в Канаде пишут. С трудом нашел несколько русскоязычных статей. Вот на украинском языке публикации есть. Есть (говорят, хорошая) монография Коваль на белорусском языке о контактах белорусской и украинской диаспор за рубежом. Но она на белорусском языке, которым я не владею. В общем, что мог - я сделал. Если что-то попадется об украинцах в Германии, то только случайно. Если кто знает украинский или белорусский языки -могу дать ссылки на публикации. Еще просьба - снабдить статью свободными иллюстрацией с какого-нибудь мероприятия, где будут показаны современные украинцы, живущие в Германии. А то слишком мрачно смотрится - только Скоропадский, здание института, мемориальная доска и памятник. Иван Абатуров (обс.) 15:43, 8 мая 2017 (UTC)
      • Я дополню раздел "Общественные организации" из украинских источников, чтобы статья хотя бы немного отражала украинскую информацию о собственной диаспоре. Я скромно предположу, что наверно украинцам о своей диаспоре виднее, чем кому-то со стороны. Спасибо, большая часть вашего вклада-неплохая, за исключением нижегородских и псковских стереотипов. Конечно, в идеале статья должна писаться на основе украинских и немецких источников, но будем адаптировать на основе русской диссертации. Иллюстрации, если вы заметили, регулярно добавляю в вашу статью: памятник жертвам Голода на Украине, мемориальная доска Леси Украинки, Украинский свободный университет. Будем работать над статьей, я все никак время не могу найти, но обязательно займусь переводом 38.132.119.234 16:23, 8 мая 2017 (UTC)
        • За иллюстрации спасибо. Желательно бы еще какое-нибудь фото с украинских культурных мероприятий в Германии. Иван Абатуров (обс.) 16:32, 8 мая 2017 (UTC)