Обсуждение:Украинцы в Бразилии
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 31 мая 2015 года). |
Третья волна (1947-1951 годы)[править код]
"Политические беженцы" - это члены УПА и дивизии СС Галичина? В статье надо прояснить данный момент. Или это расово верная украинская статья?--Kosa4ev (обс) 10:21, 2 августа 2016 (UTC)
- В источнике просто "политические беженцы". Если у Вас есть данные, сколько там было членов УПА, сколько - либералов, сколько - консерваторов и т.п., то давайте. А пока пусть будет как в источнике. --wanderer (обс) 06:58, 3 августа 2016 (UTC)
- http://www.experts.in.ua/baza/analitic/index.php?ELEMENT_ID=11132 Такой источник подойдет. Данный источник значится под №1 в списке использованной литературы для написания той статьи, которую Вы называете источником. Просто Марина Бондаренко деликатно обобщила всех в "политических беженцев". Поскольку состав украинской эмигрантской волны после Второй Мировой войны есть и в других источниках (например здесь http://dspace.nuft.edu.ua/jspui/bitstream/123456789/18434/1/2.pdf и он не единственный), то для полноты информации в статье лучше не обобщать, а указать так, как написано в источниках. И не надо заниматься крючкотворством и очковтирательством, требуя из 7000 человек, которые из общего состава эмигрантов, указанного в источниках, выехали в Бразилию, выделить конкретное число в конкретной группе.--Kosa4ev (обс) 06:56, 4 августа 2016 (UTC)
- Вот и писали бы, как в источнике, а то занимаетесь фантазированием. --wanderer (обс) 07:29, 4 августа 2016 (UTC)
- Я конечно не знаток украинского языка, но постарался написать как в источнике, чтобы не осталось пространства для фантазий ни моих ни Ваших--Kosa4ev (обс) 10:31, 4 августа 2016 (UTC)
- Ну то, что между людьми с антисоветскими взглядами и полицаями стоит запятая, а не тире или скобки, видно и без особого знания языка. И превращать "др." в коллаборационистов не нужно. --wanderer (обс) 11:05, 4 августа 2016 (UTC)
- А где Вы в источнике увидели словосочетание политические беженцы?--Kosa4ev (обс) 11:20, 4 августа 2016 (UTC)
- Там стоит сноска - М. Бондаренко. Українська діаспора в Бразилії // Українознавство №2/2008 . --wanderer (обс) 15:39, 4 августа 2016 (UTC)
- Там стоит сноска - Абліцов В., Сімченко Г. Українська діаспора: вчора і сьогодні и в данном источнике нет никаких "политических беженцев". Как это Вы так нафантазировали - ведь Вы не можете с полной уверенностью утверждать кого имела ввиду под "политическими беженцами" М. Бондаренко, равно как и то, что все перечисленные (полицаи, члены дивизии СС Галичина и др.) были политическими беженцами.--Kosa4ev (обс) 17:16, 4 августа 2016 (UTC)
- Ещё раз - стоит сноска на Бондаренко. Удалите информацию подобным образом - и всё может кончится блокировкой. Считайте это официальным предупреждением. --wanderer (обс) 20:28, 4 августа 2016 (UTC)
- Почему Вы берете информацию откуда Вам удобно. Вы просили человека предоставить источник, в котором будет раскрыт состав иммигрантов, он его предоставил, исправил статью практически дословно с этим источником (с тем, что это необходимо сделать Вы согласились), а теперь что-то придумываете и компилируете 2 источника как Вам хочется. Если Вы позабыли, то вот ссылка на наше обсуждение этой статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Ale7800, где Вы говорите, что у меня нет доказательств, что все члены УПА были украинскими националистами, а Дивизии СС Галичина военными преступниками, но точно так же у Вас нет доказательств, что все данные члены были политическими беженцами (почитайте на досуге) - по-моему многие были просто аполитичными преступниками, которые сбежали от наказания за свои преступления (но я же это в статью не вписываю) или у Вас все-таки есть доказательства, что им всем предоставили статус политического беженца. Вы не соблюдаете правило нейтральности точки зрения. Статью необходимо поправить в соответствии с источником Абліцов В., Сімченко Г. Українська діаспора: вчора і сьогодні.--Ale7800 (обс) 05:13, 5 августа 2016 (UTC)
- Мне достаточно того, что политическими беженцами их назвала Бондаренко и это было напечатано в рецензируемом журнале. и не забывайте, что этим термином называют не только тех, кто имеет соответствующий статус, но вообще всех, кто бежал из страны опасаясь политических репрессий. --wanderer (обс) 07:00, 5 августа 2016 (UTC)
- А почему Вы считаете, что именно их Бондаренко назвала политическими беженцами, ведь в ее статье это не написано. А почему Вы решили, что они все бежали из страны опасаясь политических репрессий, а не уголовного наказания за убийство мирных жителей. В соответствии с источником Українська діаспора: вчора і сьогодні я указал, что "Третья волна иммиграции вызвана главным образом политическими мотивами..." и думаю, что этого достаточно. О тех группах лиц, которые Вы, в соответствии со своим личным мнением, отнесли к политическим беженцам однозначно можно утверждать, что они являются таковыми, только о людях с антисоветскими взглядами.--Ale7800 (обс) 12:13, 9 августа 2016 (UTC)
- А я на этой расшифровке и не настаиваю. Давайте уберём, оставим только общую характеристику. У Вас ведь нет доказательств, что эти полицаи - уголовные преступники. --wanderer (обс) 16:16, 9 августа 2016 (UTC)
- А я и не утверждаю, что все эти полицаи - уголовные преступники, я всего лишь предлагаю написать как в источнике Українська діаспора: вчора і сьогодні: "Третья волна иммиграции вызвана главным образом политическими мотивами и началась в конце Второй мировой войны. Основу мигрантов в эти годы составили бывшие захваченные Германией «остарбайтеры», освобождённые из немецкого плена бойцы советской армии, а так же люди с антисоветскими взглядами, бывшие члены вспомогательной полиции, дивизии СС Галичина и др." Т.е. отмечается, что третья волна вызвана в основном политическими мотивами (в отличии от предыдущих в основном экономических), а так же перечисляется состав мигрантов (без дополнительной их характеристики), который подтверждается и другими источниками, один из которых я приводил выше.--Ale7800 (обс) 16:43, 9 августа 2016 (UTC)
- А я не вижу причин менять то, что напечатано в рецензируемом журнале на то, что написано на сайте общественной организации. --wanderer (обс) 06:13, 10 августа 2016 (UTC)
- А я и не утверждаю, что все эти полицаи - уголовные преступники, я всего лишь предлагаю написать как в источнике Українська діаспора: вчора і сьогодні: "Третья волна иммиграции вызвана главным образом политическими мотивами и началась в конце Второй мировой войны. Основу мигрантов в эти годы составили бывшие захваченные Германией «остарбайтеры», освобождённые из немецкого плена бойцы советской армии, а так же люди с антисоветскими взглядами, бывшие члены вспомогательной полиции, дивизии СС Галичина и др." Т.е. отмечается, что третья волна вызвана в основном политическими мотивами (в отличии от предыдущих в основном экономических), а так же перечисляется состав мигрантов (без дополнительной их характеристики), который подтверждается и другими источниками, один из которых я приводил выше.--Ale7800 (обс) 16:43, 9 августа 2016 (UTC)
- А я на этой расшифровке и не настаиваю. Давайте уберём, оставим только общую характеристику. У Вас ведь нет доказательств, что эти полицаи - уголовные преступники. --wanderer (обс) 16:16, 9 августа 2016 (UTC)
- А почему Вы считаете, что именно их Бондаренко назвала политическими беженцами, ведь в ее статье это не написано. А почему Вы решили, что они все бежали из страны опасаясь политических репрессий, а не уголовного наказания за убийство мирных жителей. В соответствии с источником Українська діаспора: вчора і сьогодні я указал, что "Третья волна иммиграции вызвана главным образом политическими мотивами..." и думаю, что этого достаточно. О тех группах лиц, которые Вы, в соответствии со своим личным мнением, отнесли к политическим беженцам однозначно можно утверждать, что они являются таковыми, только о людях с антисоветскими взглядами.--Ale7800 (обс) 12:13, 9 августа 2016 (UTC)
- Мне достаточно того, что политическими беженцами их назвала Бондаренко и это было напечатано в рецензируемом журнале. и не забывайте, что этим термином называют не только тех, кто имеет соответствующий статус, но вообще всех, кто бежал из страны опасаясь политических репрессий. --wanderer (обс) 07:00, 5 августа 2016 (UTC)
- Почему Вы берете информацию откуда Вам удобно. Вы просили человека предоставить источник, в котором будет раскрыт состав иммигрантов, он его предоставил, исправил статью практически дословно с этим источником (с тем, что это необходимо сделать Вы согласились), а теперь что-то придумываете и компилируете 2 источника как Вам хочется. Если Вы позабыли, то вот ссылка на наше обсуждение этой статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Ale7800, где Вы говорите, что у меня нет доказательств, что все члены УПА были украинскими националистами, а Дивизии СС Галичина военными преступниками, но точно так же у Вас нет доказательств, что все данные члены были политическими беженцами (почитайте на досуге) - по-моему многие были просто аполитичными преступниками, которые сбежали от наказания за свои преступления (но я же это в статью не вписываю) или у Вас все-таки есть доказательства, что им всем предоставили статус политического беженца. Вы не соблюдаете правило нейтральности точки зрения. Статью необходимо поправить в соответствии с источником Абліцов В., Сімченко Г. Українська діаспора: вчора і сьогодні.--Ale7800 (обс) 05:13, 5 августа 2016 (UTC)
- Ещё раз - стоит сноска на Бондаренко. Удалите информацию подобным образом - и всё может кончится блокировкой. Считайте это официальным предупреждением. --wanderer (обс) 20:28, 4 августа 2016 (UTC)
- Там стоит сноска - Абліцов В., Сімченко Г. Українська діаспора: вчора і сьогодні и в данном источнике нет никаких "политических беженцев". Как это Вы так нафантазировали - ведь Вы не можете с полной уверенностью утверждать кого имела ввиду под "политическими беженцами" М. Бондаренко, равно как и то, что все перечисленные (полицаи, члены дивизии СС Галичина и др.) были политическими беженцами.--Kosa4ev (обс) 17:16, 4 августа 2016 (UTC)
- Там стоит сноска - М. Бондаренко. Українська діаспора в Бразилії // Українознавство №2/2008 . --wanderer (обс) 15:39, 4 августа 2016 (UTC)
- А где Вы в источнике увидели словосочетание политические беженцы?--Kosa4ev (обс) 11:20, 4 августа 2016 (UTC)
- Ну то, что между людьми с антисоветскими взглядами и полицаями стоит запятая, а не тире или скобки, видно и без особого знания языка. И превращать "др." в коллаборационистов не нужно. --wanderer (обс) 11:05, 4 августа 2016 (UTC)
- Я конечно не знаток украинского языка, но постарался написать как в источнике, чтобы не осталось пространства для фантазий ни моих ни Ваших--Kosa4ev (обс) 10:31, 4 августа 2016 (UTC)
- Вот и писали бы, как в источнике, а то занимаетесь фантазированием. --wanderer (обс) 07:29, 4 августа 2016 (UTC)
- http://www.experts.in.ua/baza/analitic/index.php?ELEMENT_ID=11132 Такой источник подойдет. Данный источник значится под №1 в списке использованной литературы для написания той статьи, которую Вы называете источником. Просто Марина Бондаренко деликатно обобщила всех в "политических беженцев". Поскольку состав украинской эмигрантской волны после Второй Мировой войны есть и в других источниках (например здесь http://dspace.nuft.edu.ua/jspui/bitstream/123456789/18434/1/2.pdf и он не единственный), то для полноты информации в статье лучше не обобщать, а указать так, как написано в источниках. И не надо заниматься крючкотворством и очковтирательством, требуя из 7000 человек, которые из общего состава эмигрантов, указанного в источниках, выехали в Бразилию, выделить конкретное число в конкретной группе.--Kosa4ev (обс) 06:56, 4 августа 2016 (UTC)