Обсуждение:Украинцы/Архив/2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Самоназвание «россияне»[править код]

@Wikisaurus:, объясните, пожалуйста, почему вы удалили мою правку, основанную на АИ. Вы пишете, что эта статья не про термин Россия, но как вы видите по источнику, термин «россияне» в определённый период был самоназванием восточнославянского населения Галиции и Киевщины. То есть, вставлено более чем в тему, в разделе «Этноним», по соседству со смежным историческим эндоэтнонимом «малороссияне». Не слишком ли вы ментально привязаны к современным реалиям, из-за чего у вас возник неоправданный ВП:ПРОТЕСТ? Помните, что без весомых причин удаление информации, подкреплённой АИ, недопустимо. --Воевода (обс.) 17:39, 13 января 2018 (UTC)[ответить]

  • Ярлычок про протест-то уберите куда подальше. Фраза наметилась тенденция называть Русь в эллинизированной форме — Рос(с)ия имеет отношение к терминам по руси/россии, и ровно никакого — к терминам по украинцам/россиянам/малоросам. Викизавр (обс.) 17:45, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
    • Почитайте источник, там неоднократно речь про самоназвание «російський народ» у предков украинцев. --Воевода (обс.) 17:50, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
      • Понял, что меня смущает больше всего: Вы пытаетесь информацию про общее название, до выделения украинцев, в раздел именно про украинцев. Создаётся впечатление, что так называли именно украинцев, а не русских, украинцев и белорусов. Викизавр (обс.) 18:02, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
        • Гениальная логика. А термины русь, русины по-вашему относились только к предкам украинцев? Их тоже удалять? Если вы думаете, что я адепт тезиса об «украденном имени», то вы ошибаетесь. Я, наоборот, подчёркиваю общность всех восточных славян, что соответствует исторической правде. Если хотите, внесу соответствующие уточнения. --Воевода (обс.) 18:04, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
          • (КР) Речь о подразделах: появление термина россияне будет уместно в разделе «Русь, русины», а не «Малороссияне, малороссы», готорящем о выделении отдельного названия украинцев. Добавите туда, так чтобы это не выбивалось из текста? Викизавр (обс.) 18:10, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
            • Хронологически и тематически появившийся в 1580-х годах термин «російський народ» из-за обновлённой ориентации на греческое наследие скорее переплетается с понятием ««малоросійський народ». Но если вы хотите делить подразделы по принципу «от общего к частному», то можно и так, это не принципиально. Но просто удалять было не лучшим решением. --Воевода (обс.) 18:18, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
              • Вы правы, извините: сначала это выглядело "тезис об «украденном имени»", а с МАРГом шутки плохи ;) Викизавр (обс.) 18:23, 13 января 2018 (UTC)[ответить]
                • Попытался вставить это в предыдущий подраздел, но там всё получается несколько неудачно хронологически. Смысловые связи теряются. Давайте оставим как было, но с уточнением, что речь не шла исключительно о будущих украинцах. --Воевода (обс.) 18:30, 13 января 2018 (UTC)[ответить]