Обсуждение:Узбекистан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Нехило так история написана[править код]

С 1931 по 1991 пустота, ничего не было. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.36.255 (о)

ВВП[править код]

Увеличить ВВП страна Узбекистана Aymeesn (обс.) 11:20, 13 октября 2017 (UTC)[ответить]


Персы Иранцы их численность[править код]

Сделано ошибка по расчёту численности персов иранцев В области Самарканд Живёт примерно от 300000 тысяч до 400000 человек И других областях минимум 150000 тысяч человек их 2 3 раза больше чем Казахав, туркменов, украинцев, и татарав Думаю вы внесите изменения Спасибо За ваше вниманий Jamshid sodikov (обс.) 21:04, 21 декабря 2017 (UTC)[ответить]

  • В Википедии мы обязаны вносить только ту информацию, что раньше уже была опубликована в авторитетных источниках. Не думаю, что могут найтись авторитетные источники, которые утверждали бы, что в Узбекистане, где 32 млн жителей, "300000 тысяч" (то есть 300 миллионов) персов и иранцев. Поэтому мы публикуем те данные, что нам удалось найти вне Википедии в авторитетных источниках. Bogomolov.PL (обс.) 22:40, 21 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Мы должны быть вместе[править код]

Когда я говорю так вы должны знать все окружающие нас и о чем мы думаем невозможно писать. Выше всех писаниний является когда мы пишем о страдний живыхсуществю — Эта реплика добавлена с IP 185.69.186.59 (о) 13:31, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Дата образования Узбекской ССР[править код]

Jim Hokins, в карточке статьи, написано: • 13 мая 1925 Узбекская ССР 92.245.46.68 14:49, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Образование Узбекистана[править код]

В преамбуле написано, что Узбекистан образовался в качестве империи Тимуридов, затем в форме трех монархий Средней Азии, а уж потом Узбекской ССР.

Вызывает естественный вопрос относительно империи Тимуридов - это было огромное образование, будущий Узбекистан был его малой и незначительной частью. Узбеков, как этноса, тогда вообще не существовало, так что связь с современным Узбекистаном чисто территориальная. С таким же успехом можно было бы заявить империю Александра Македонского.

Относительно трех монархий Средней Азии, то это были государства, в составе которых были и туркмены, и таджики, и этносы, из которых в советское время были сформированы узбеки. Значительная часть, если не бо́льшая, этих государств ныне в составе Казахстана, Киргизии, Туркмении, Таджикистана. Bogomolov.PL (обс.) 16:59, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Коллега Bogomolov.PL, я не в курсе как там было на самом деле с исторической точки зрения. Больше склонен согласиться с Вашей точкой зрения. Но, по правилам, при написании статей надо опираться не на личные мнения/предпочтения, а на АИ. Я вижу, что в преамбуле источники спорной информации не указаны, а в основном тексте статьи этой информации вовсе нет. В то же время информация в статью внесена давно, например, присутствует в последней по времени отпатрулированной версии от 3 ноября 2020 года. То есть наличие этой информации в статье является консенсусным. Поэтому предлагаю действовать по стандартной схеме: поставить запросы источников информации, подождать две недели и, в случае непредоставления источников, удалить эту спорную информацию. — Jim_Hokins (обс.) 21:27, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Столица Узбекской ССР[править код]

Когда именно произошел перенос столицы из Самарканда в Ташкент? 95.110.106.243 17:06, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]

«узбеки, какой бы род жизни они не вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов»[править код]

В статье приведен тезис: «узбеки, какой бы род жизни они не вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов». Ссылка дана на книгу Венюков М. И. Опыт военного обозрения русских границ в Азии (1873-1876). Цитата приведена верно, там именно так и сказано. Однако, кого Венюков причислял к узбекам? Ведь 150 лет назад этот термин относился лишь к части того населения Средней Азии, которое в середине 1920-х годов было принято именовать "узбеки".

Венюков 150 лет назад писал, что:

"узбеки с XVI столетия господствовали в нагорном Туране, или по крайней мере в тех его частях, которые представляют наиболее культурных условий, т.е. в оазисах. Господство это было, впрочем, не численное и даже не интеллектуальное, а только политическое и административное. Узбеки явились в край завоевателями, и потому сохранили за собой право давать ему ханов, визирей и других важных должностных лиц. Их язык сделался господствующим в администрации, в суде, частию даже в домашнем быту, хотя вся "ученая" часть населения, т.е. муллы и казы, признавали и признают доселе, что истинно образованный человек должен говорить по-персидски. Это последнее замечание особенно справедливо для местностей по Зеравшану и к югу от этой реки, между тем как в бассейне Сыр-дарьи господство узбекского говора решительнее. Узбеки представляются нам стоящими на трех ступенях бытового развития: одни из них кочуют, другие живут постоянно в городах и третьи представляют собой переходное звено, ведя полукочевую жизнь, именно зимою и летом во время полевых работ оставаясь на одних местах, а в остальное время года перекочевывая по степям... Узбеки, какой бы род жизни они ни вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов... Быт узбеков вообще сохраняет следы степного, чисто монгольского (Монголо-татарское происхождение узбеков подтверждается не только их физиологическим типом, но и преданиями. Например, узбекский род катган говорит про себя: наши предки одноплеменны с калмыками; когда одна из орд в нашем прежнем отечестве вздумала перекочевать, то приняла название катган, что значит "мы идем", а другая стала называться калмыками, что значит "мы остаемся") варварства, несмотря на трехвековое прикосновение их с издавна цивилизованными арийцами... По свидетельству Гребенкина, узбек, даже и разбогатев, не прочь оставить город и вести кочевую жизнь. Чисто-промышленного горожанина, таджика, он презирает и выражает свое презрение бранным словом сарт, которое сделалось почти синонимом таджикской национальности в узбекских землях, хотя собственно значит, скорее всего, "барышник", "плут". Иногда к этому прозванию узбек прибавляет еще прилагательное "сасык", тухлый, как последнюю ступень презрения. Антипатия двух главных народностей Средней Азии, очевидно, не должна быть оставляема нами без внимания при упрочении положения нашего в стране. Узбеки в Сыр-дарьинской области и в Зеравшанском округе составляют значительную часть населения, именно около 115,000 душ, живущих преимущественно на юге от Сыр-дарьи. Из них более половины оседлых обитателей городов и кишлаков (деревень); остальные - кочевники отчасти или совсем. Последние сливаются незаметно с туркменами, каракалпаками и киргизами. В Кокане узбеки составляют едва-ли не большинство оседлого населения, быть может свыше 200,000 душ; в Бухаре, вероятно, не менее, хотя здесь преобладающая по числу национальность есть таджикская. В обоих ханствах к узбекам принадлежат владетельные дома; но нужно заметить, что, например, эмир Музаффар, хотя родом и узбек мангит, не любит своих строптивых и неотесанных соплеменников, предпочитая им более вкрадчивых, низкопоклонных сартов." То же почти и в Кокане, где преобладающее значение узбеков иногда оспаривается у них даже дикокаменными киргизами, хотя хан принадлежит к узбекскому роду минг."

То есть мы видим, что для Венюкова "узбеки" это потомки узбеков-завоевателей XVI века, которые имели монголо-татарское происхождение и даже в конце XIX века сохранявшие в значительной своей доле кочевой образ жизни. Венюков противопоставляет "узбеков", которых считает исторически и физически неевропеоидами, "сартам", которых Венюков относит к "арийцам". И взаимную ненависть "узбеков" и "сартов" Венюков полагает важнейшим фактором этнических взаимоотношений в Средней Азии.

Следует в связи с этим напомнить, что в советское время (середина 1920-х годов) партия большевиков приняла решение считать всё оседлое и полуоседлое население Средней Азии, которое говорило на тюркских языках, относящихся к трем разным группам этих языков (карлукским языкам, кипчакским языкам, огузским языкам) одним новым социалистическим народом, которому было решено дать этноним "узбеки". В состав вновь созданной социалистической нации были включены как говорящие на кипчакских диалектах "узбеки", так говорящее на огузском языке оседлое население Хорезма и Хивы, так и говорящее на карлукских диалектах население Ферганской долины и предгорных оазисов - "сарты".

Поэтому само понятие "узбеки" в современном его понимании возникло в 1920-х годах, а до этого времени "узбеками" именовали исключительно кипчакский элемент, который являлся потомками завоевателей-шейбанидов, вторгшихся из Великой Степи и покоривших Среднюю Азию на рубеже XV-XVI веков.

Поэтому тезис Венюкова «узбеки, какой бы род жизни они не вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов» нельзя применять к современному узбекскому народу, а лишь к относительно небольшой его части. Об этом писал и сам автор тезиса, который описывал взаимную "антипатию" двух разных народностей, каковыми он считал "узбеков" и "сартов", которые ныне обе составляют современный узбекский этнос. Bogomolov.PL (обс.) 16:31, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

Защита страницы и митинги[править код]

Нужно это добавить Aliyar Algozhin (обс.) 22:32, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]

ВВП и ВВП на душу (номинал)[править код]

В цифрах по ввп творится какое-то безумие. Оно порядка 2000 долларов номинал на душу и порядка 70 миллиардов весь ввп. Приведены же совершенно не соответствующие действительности цифры. LibertarianCommunist (обс.) 13:22, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Что Вас лично смущает? То, что ВВП по паритету покупательной способности (ППС) в несколько раз больше номинального ВВП? Но это совершенно нормально, ведь очень часто местные валюты недооценены, т.е. покупательная способность доллара (в переводе на местную валюту) значительно выше, чем покупательная способность доллара в самих США. Так в Египте (ВВП номинальный 394 млрд долл, а по ППС 1450 млрд долл) или же в Грузии (соответственно 19 против 65 млрд долл), а потому в Узбекистане закономерно 69 млрд долл по номиналу против 290 млрд долл по ППС, то есть разница в 4,2 раза. В Египте разница 3,7 раза, в Грузии - в 3,4 раза. У соседа Узбекистана Киргизии разница тоже в 4,2 раза, а у Таджикистана вообще в 4,5 раза. Чем больше местная валюта недооценена, тем выгоднее зарабатывать деньги за границей, а вот тратить их у себя дома, где цены в разы ниже. Именно это и является главным стимулом к выезду за границу на заработки. Bogomolov.PL (обс.) 14:08, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Bogomolov.PL, Увидел, что вы там поправили. Источник устаревший, это были оценочные показатели на 2021 год. Актуальные здесь [1] LibertarianCommunist (обс.) 15:42, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Латиница[править код]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Узбекистан с 1 января переходит на латиницу. Может быть убрать кириллический перевод названия страны после дроби? АС (обс.) 21:48, 31 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Узбекистан переходит на латиницу с 1993 года, раз так в четвёртый сдвигая сроки окончательного отказа от кириллицы. И всякий раз после дедлайна кириллица продолжала прекрасно и широко использоваться не только в обществе, но даже в некоторых нормативных документах, не говоря про книги и официальные сайты гос.организаций. Пока нет никаких оснований считать, что очередное распоряжение закончить со сменой алфавита к такому-то сроку будет успешнее предыдущих. Во всяком случае, спешить здесь точно некуда. Carpodacus (обс.) 16:30, 1 января 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Узбекистан&oldid=135806555