Обсуждение:Т-80БВМ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Операторы[править код]

При чем тут вообще Украина? Давайте тогда Т-34 занесем к Германии. И на данный момент нет ни одного свидетельства наличия Т-80БВМ у ВСУ. Да и что за военный эксперты? Танки уничтожаются, представьте себе... 95.24.19.237 11:39, 8 января 2024 (UTC)[ответить]

  • The Military Balance указывает танк на вооружении Украины Pannet (обс.) 11:53, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
    • И что что указывает? На вооружении армии Украины его нет. Его НИКТО! туда не принимал. Какой приказ Залужного или Зеленского принял его на вооружение? Может он поставлялся туда на экспорт?
    • Нет! Нет! И на третий вопрос тоже "Нет!".
    • Украина использует некоторую часть оставленных по той или иной причине машин (что вполне нормальное явление в боевом конфликте). И если это и можно назвать "находится на вооружении", то как минимум из основных операторов его надо убрать.
    • Танк находится на вооружении ТОЛЬКО у ВС РФ и экспортеров (коих нет).
    • В ином случае это вводит в заблуждение.
    • Основной оператор - Россия, находится на вооружении - Россия.
    • Украина - небольшая часть оставленных по тем или иным причинам машин. На момент начала 2024 наличие машин на службе ВСУ не известно. 95.24.19.237 12:18, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
      • The Military Balance указывает танк на вооружении Украины, редакторы передают данные из АИ, сами ничего не придумывают Pannet (обс.) 13:06, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Это ничего не значит. Основным оператором является только Россия. Наличие танка в ВСУ ничего не говорит о его принятии на вооружение. Но даже если и так, то страны, заполучившие оружие как трофейную единицу не могут считаться его основными операторами. ВСУ должно быть указано как оператор трофейного танка, основной оператор Россия. То есть фраза " Т-80БВМ находится на вооружении российской и украинской армии" неверна, ее следует заменить на " Т-80БВМ находится на вооружении российской армии, а так же трофейные экземляры используются в украинской армии". А так же убрать Украину из основных операторов. Она не покупала машину, да и не заполучила даже значительную часть машин. 95.24.19.237 14:05, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
        • В статье Т-34 в графе "Основные операторы" указана только страна "СССР", хотя трофейную технику использовали в т.ч. части Вермахта (это многократно задокументированный факт, надеюсь, не нужно искать на это ссылок, тем более, что проверить не потребует особого труда). Точно так же в графе "Основные операторы" танка Pz.Kpfw. 5 "Panther" указана только страна Нацистская Германия. Трофейной боевой технике посвящён отдельный раздел.
        • В то же время, в статье Pz.Kpfw. 4 в графе "Основные операторы" почему-то указано огромное количество стран, которые танк на вооружение не принимали, в т.ч. СССР и США.
        • В этом нет единой логики.
        • Несмотря на то, что было задокументировано использование и боевые потери трофейных Т-80БВМ, это всё ещё трофейный танк. Его никто и никогда не принимал на вооружение ВСУ формально, не было никаких закупок, никаких указов.
        • Нужно либо остальные статьи переправить и тогда добавлять полный список операторов Т-34, "Пантеры" и, вероятно, других танков, которые так или стали чьими-либо трофеями (например, Вьетнамскую народную армию как страну-оператор М48), либо убрать запись про Украину из этой статьи. 46.242.12.217 16:29, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Не указывает. https://www.google.com/search?q=t-80bvm+isbn%3A9781040051153&tbm=bks Единственное упоминание — 100 T-80BVM, соответствующее численности в российских войсках в статье текущей версии (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-80%D0%91%D0%92%D0%9C&oldid=136452872 ). Россия в цитате напрямую не видна, а страница c цитатой мне не была доступна на момент написания этого комментария, но из контекста (других видов танков, указанных до и после) очевидно, что речь о России, а не Украине. При этом в ссылках на The Military Balance указаны какие-то непонятные страницы. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 17:25, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • И с какой это стати вы отменяете правку, заменяете источник, расставляете везде своё "нет АИ", если вам что-то не доступно и вы даже не знаете что там? Swarrel (обс.) 17:45, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • С такой, что страницы на источник с потолка взяты. И вообще, утверждение очевидный Википедия:Проверяемость Давайте ещё источников. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 17:53, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • на странице 211 MB2024 явно указано - 80 T-80BV/BVM/U/UK; some T-90A Pannet (обс.) 17:59, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Хмм, допустим. https://www.google.com/search?q=bvm+isbn%3A9781040051153&tbm=bks Здесь указана страница 468. Из этой цитаты, впрочем, неясно, сколько именно T-80БВМ «стоит на вооружении» у Украины, потому что их свалили в кучу с остальными Т-80. Это факт (неопределённость количества T-80BVM у У) надо указать. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 18:08, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • Неясно, как впрочем и во многих других статьях где MB не указывает количество и мы также не указываем. Либо пишем общее количество со всеми модами. Т.е. передаем данные из источников как есть, сами ничего не придумываем. Кроме того, в статье есть ещё 2 источника, где указано что БВМ состоит на вооружении у украинских войск из числа захваченных у России в ходе её нападения на Украину. Даже с фото, если вам так фото нужно Pannet (обс.) 18:10, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • Вот это фото — оно сомнительное, потому что исходит от первичного источника в лице МО У и вне контекста утверждения МО У о принадлежности конкретно этого танка ВСУ неверифицируемо, то есть говоря проще — по фото не понятно, что это за танк (не исключаю, что это Т-80БВМ) и, самое главное, кому он принадлежит. Речь идёт о том, что если бы там где-то на фото фигурировало что-то однозначно украинское, то вопросов бы не было. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 18:19, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • С какого ещё потолка? Если Вы не способны на что-то иное, кроме как поиск по гуглшколяру ― это Ваши проблемы. Никто вам тут не обязан давать "ещё источников", Military Balace более чем достаточно. И вообще вам за такой modus operandi тут никто ничего не обязан, кроме блокировки за деструктивное поведение. Swarrel (обс.) 18:10, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Во-первых, не по гуглшколяру, а по гугл книгам, а во-вторых, деструктивное поведение тут демонстрируете только вы, откатывая на ровном месте правки, которые не вовлекали удаление спорных утверждений. - Вы не обязаны давать "ещё источники", но и остальные не обязаны тогда оставлять ваши утверждения в статье. - Далее, вместо откатывания на ровном месте в таких случаях надо давать конкретные цитаты на английском из книги вместо непонятно откуда взятых пережёвываний на русском. Я, очевидно, не первый, кто поразился сенсационности данной статьи (см. выше), а это значит, что есть проблема в статье. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 18:15, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Так кто мешает Вам проверить? Берите книгу и проверяйте. Или Вы хотите сказать, что я Вам ещё и книгу (почти за 1000$) выслать обязан? И всем желающим проверить? Да и вообще, может КАЖДЫЙ книжный источник КАЖДОМУ запросившему его редактору я должен выслать? Больше ничего не хотите? Swarrel (обс.) 18:24, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Т-80БВМ&oldid=136554552