Обсуждение:Траян

Untitled

До сих пор читал, что его брак с Помпеей Плотиной был бездетным, но сегодня наткнулся на Домицию Луциллу Сабину Лонгину, которая к тому же была замужем за неким Сальвием Юлианом Тимионoм Цезоном. Наверно, внебрачная дочь. Бразильский сериал прямо… :) Только что нашел такой странновато подробный пассаж на одном еврейском сайте:

«Сын и дочь Траяна умерли в ранней молодости. Когда у императора родился сын (?) и вся Римская империя наполнилась весельем (?), у евреев был день поста и траура по разрушенному Иерусалиму, девятый день месяца Ав. Когда же умерла дочь Траяна, иудеи зажгли огни перед своими домами, потому что был праздник Ханука. Тогда Плотина сказала своему супругу: „Видишь, как ненавидят тебя евреи! Когда родился твой сын, они сидели на земле, плакали, скорбели и постились. Теперь, когда умерла твоя дочь, они освещают свои дома“». Хм…

Надо заметить, что в дакийских походах участвовали вексилляции легионов VI Victrix, XV Apollinaris и XXX Ulpia Victrix, но, кроме последнего, я не знаю, в каком именно походе:( Brandmeister 20:07, 11 Май 2005

---

почему подписи к изображениям сделаны bold’ом — нестандарт?… Dionys (Денис Ибаев) 06:24, 27 Май 2005 (UTC)

Алиментарная система

Хотелось бы подробнее и точнее, поскольку в статье как-то оно не совсем чётко. Есть насколько замечаний (пишу по памяти, помню не всё:-) ).

1. Алиментарная система в виде, в котором она сохранялась при Антонинах была основана Нервой (1это в статье я поправил) в следующем виде:
   1. государство создало фонд из фиска (централизованный или провинциальный? кажется, действовал первоначально только в Италии), из которого предоставляло земледельцам кредиты под 5% годовых.
   2. проценты за пользование кредитами возвращались не в кредитный фонд, а в municipia, из которых и выплачивались alimentia
   3. но указ Траяна о покупке сенаторами земли в Италии (потратить на покупку 1/3 состояния) ударил по алиментарной схеме Нервы: с одной стороны, это привело к росту цены земли в Италии и потребовало, кажется, увеличения кредитного фонда, а, затем, через некоторое время привело к оттоку мелких земледельцев в провинции и концентрации земельной собственности у сенаторов, т. е. к падению размеров фонда и, соответственно, %%
   4. При Адриане алиментарный фонд перешёл в ведение, насколько я помню, не только италийских municipia, но и curiae provincialis, однако под централизованным контролем, для чего и была введена должность praefectus alimentorum.

Т.е. при Траяне с алиментарной системой что-то происходило, но что?

P.S. И правильно было бы найти и вставить в статью фотографии Траяновых барельефов с детьми, получающими alimentia (итал. Plutei di Traiano, англ. Plutei of Trajan), стоящих ныне в римской курии… --Vladimir Kurg 14:17, 30 Май 2005 (UTC)

P.P.S. И расширение Остии как зернового порта как-то не согласуется с избавлением зависимости от египетского зерна :-( --Vladimir Kurg 16:22, 30 Май 2005 (UTC)

Выплата процентов видимо действительно обременяла хозяйство. И концентрация земли продолжалась, как можно судить по Велейской таблице, содержащей список имений, заложенных в районе Велейи и Луки и по клеймам на кирпичах. A o P.P.S, как в ряде случаев — противоречивые данные. Но насколько читал, кажется что в определённой степени избавились. Brandmeister 16:57, 30 Май 2005 (UTC)Brandmeister

По расширению Остийской гавани: скорее, Траян был заинтересован в непрерывности снабжения Рима египетским и сицилийским зерном - плебс на это весьма реагировал: взять хотя бы эпизод с Антонином Пием у Аврелия Виктора, которого окружила толпа плебса, разгневанная недостачей хлеба. А что касается сельского хозяйства центральной Италии, то во времена принципата, т.е. развитого товарного хозяйства, культивировались в первую очередь товарные культуры, что, например, вызвало соответствующий эдикт Домициана (см. Светония):

Однажды по редкому изобилию вина при недороде хлеба он заключил, что из-за усиленной заботы о виноградниках остаются заброшенными пашни, и издал эдикт, чтобы в Италии виноградные посадки больше не расширялись, а в провинциях даже были сокращены по крайней мере наполовину

Может, переформулировать пассаж о египетском зерне? --Vladimir Kurg 14:59, 1 Июн 2005 (UTC)

Fiscus Judaicus

Fiscus Judaicus был введён Веспасианом, точнее было изменено направление расходования: если при Хасмонеях налог взымался с диаспоры на нужды Иерусалимского храма (1/2 шекеля), то после 70 г. н.э. Веспасиан перенаправил его на нужды храма Юпитера Капитолийского (Иосиф Флавий, Иудейская война). Так что приписывать иудейско-греческие беспорядки при Траяне «введению» этого налога неверно. --Vladimir Kurg 20:09, 14 июн 2005 (UTC)

Траян был первым императором, рождённым вне Рима.

Траян был первым императором, рождённым вне Рима.

А вот здесь en:Claudius написано, что первым был Клавдий.--Nxx 07:11, 25 января 2006 (UTC)

Семья Клавдия имела чисто италийскую кровь, поэтому Клавдий считается италийцем, а не провинциалом. Семья Траяна - испанская и была до тех пор пока отец не привез его в Италию. --Brandmeister 12:20, 10 мая 2006 (UTC)

Обожествление

Пора развеивать эти мифы, рождённые неправильным переводом. Divus означает "божественный". Это просто такой эпитет, прилагательное. Не имеет ничего общего с объъявлением богом.--Nxx 14:24, 1 июня 2006 (UTC)

Да, но посмертная приставка Divus полагалась далеко не всем императорам Камарад Че 14:58, 1 июня 2006 (UTC)

Естественно, это почётный эпитет. Вроде как мы используем слово "великий". И храмов императорам не было. Были храмы "гению императора" (гений - это такой ангел-хранитель).--Nxx 15:06, 1 июня 2006 (UTC)

Только христиан казнили за отказ приносить жертвы этим "гениям". Так что божественных императоров явно приравнивали к богам.Sibeaster

Гений - это божество. Но считалось, что гений есть у каждого человека.--Nxx 13:25, 9 февраля 2007 (UTC)

Прежде чем бороться с мифами неплохо почитать источники: prima quoque morbi accessione: Vae, inquit, puto, deus fio (когда же он почувствовал приближение смерти, то промолвил: "Увы, кажется, я становлюсь богом") (De Vita XII Caesarum C. Suetonii Tranquilli. VITA DIVI VESPASIANI, 23.3). --Vladimir Kurg 14:53, 9 февраля 2007 (UTC)

Давайте отделим мух от котлет. Есть ли решение сената о том, чтобы считать того или иного деятеля после смерти богом?--Nxx 16:22, 9 февраля 2007 (UTC)

EVTROPII BREVIARIVM LIBER SEPTIMVS:

• Август: Moriens Divus appellatus (10)
• Клавдий: Post mortem consecratus est Divusque appellatus (13)
• Веспасиан: atque inter Divos relatus est (20)
• Тит: Inter Divos relatus est ()

EVTROPII BREVIARIVM LIBER OCTAVVS:

• Divos relatus est solusque omnium intra urbem sepultus est (5)
• et cetera

dīvus ī (gen plur. dīvōm or dīvūm; rarely dīvōrum), m [1 divus , a god, deity, divine being: is divus (i. e. Apollo), L.: Dive, quem, etc., H.: Mortalin' decuit violari volnere divum? V.: boni divi, H.: praesentīs cognoscere divos, V.: divōm pater atque hominum rex, V.: pro divōm fidem (Charlton T. Lewis, An Elementary Latin Dictionary)]

Всё - сенатской процедурой - апофеозом. --Vladimir Kurg 17:52, 9 февраля 2007 (UTC)

Не надо путать Divus и Deus.--Nxx 18:23, 9 февраля 2007 (UTC)

---

ошибка в ссылке

Скончался Траян 9 августа в городе Селинунте (Киликия). ссылка отправляет нас на Сицилию в Селинунт... а скончался Траян в Selinus (Киликия)(Турция):

тут

--109.86.11.110 13:25, 30 сентября 2010 (UTC)

Исправлено, спасибо. --Illythr (Толк?) 13:55, 30 сентября 2010 (UTC)

--109.86.11.110 08:23, 1 ноября 2010 (UTC)

фото

привет! я в Селинусе. отснял Кенотаф Траяна. скинь свой эмейл сюда: amurstudios@gmail.com - вышлю фото. --109.86.11.110 08:26, 1 ноября 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Траян

• Согласен принять критику по поводу содержания статьи и достоверности.Valentinian 27 мая 2010 (UTC)
  • СделаноОбщее замечание - отсутствие сносок.--Sas1975kr 14:19, 27 мая 2010 (UTC)
  • Нужна вычитка - кое где мелкие ошибки. Попробуйте обратиться к кому-то из лингвистов.--Sas1975kr 14:19, 27 мая 2010 (UTC)
    • Сделано на понтонном мосту перешла Дунай - наверное все же "по"--Sas1975kr 14:19, 27 мая 2010 (UTC)
      • Сделано Я вообще думал что правильно по понтонном мосту перешла Дунай...--Sas1975kr 15:50, 27 мая 2010 (UTC)
    • Сделано В Тибиске войско вновь соединилось и стало продвигаться к Тапам, на подступах к столице Дакии Сармизегетузе, где в сентябре произошла битва с оказавшими упорное сопротивление даками. как-то уж слишком завернуто получилось. Не понятно куда продвигались, кто был на подступах (Тапы или войска), где произошла битва. И вообще у вас очень много сложноподчиненных предложений. Можно их как-то разбить на несколько?--Sas1975kr 14:19, 27 мая 2010 (UTC)

Траян в культуре

Этот раздел нуждается в коренной переработке и сокращении. Во-первых, были два персонажа: Траян и Троян. Не путать! Нас здесь интересует только Траян. Троян нас интересует лишь настолько, насколько это, согласно гипотезе, император Траян. Гипотез - море. Всё остальное, что сюда не относится, не по теме статьи. Вместо этого материала нужна просто отсылка: "Смотри также Троян (мифология)". Дублировать материал из статьи Троян (мифология) не следует, тем более что здесь это не по теме. Нерусские мифы о Трояне тоже надо бы удалить: ведь нет уверенности, что это император Траян был народной молвой преобразован в трёхглавого божка Трояна или ещё в кого-либо. На ряде языков слово "троян" означает "триединый", и можно проследить, как это слово возникло, но не из имени "Траян". Точнее, не удалить, а перенести в статью Троян (мифология), а то сейчас в статье по мифологии господствует Троян из "Слова о полку Игореве", но необходимо рассказать и о мифических нерусских Троянах.--Arsengeodakov 10:18, 17 октября 2012 (UTC)

Титул

В настоящее время выглядит как:

Imperator Caesar Divi Nervae Filius Nerva Traianus Optimus Augustus Germanicus Dacicus Parthicus, Pontifex Maximus

Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик

и прочая, и прочая

Не вполне понятна логика: Optimus - переведено как Лучший; Augustus (Величественный, Почтенный) - оставлено без перевода. Не логичнее бы бы либо оба титула оставить без перевода, либо и тот, и тот приводить в переводе на русский ? Или это устоявшаяся традиция (в чём сомневаюсь) ?

DL24 09:43, 21 октября 2014 (UTC)

• Август — это имя, принятое Октавианом, которое впоследствии стало именем-титулом (как и «Цезарь»), а optimus, вероятно, вошло в титул Траяна лишь по прихоти сената (аналогичным образом сенаторы определяли, кого из императоров считать божественным — Divus, — а кого обойти этой почестью). В римской ономастике есть масса имён (особенно это актуально для когноменов), которые в настоящее время не переводятся, а лишь транскрибируются — например, мы пишем "Марк Юний Брут", а не "Марк Юний Дурачок"; Марк Порций Катон, а не Марк Порций Хитрец; Гней Помпей Страбон, а не Гней Помпей Косой; император Гальба, а не император Червяк всея Арракиса. — Homoatrox. 16:52, 21 октября 2014 (UT

Это великолепно, а всё же почему Optimus переведено ? Т.е. я не понимаю логики, стоящей за тем, что даётся в переводе, что нет. Титулы даются без перевода, "погонялово"-когномен )) даётся без перевода, почему же переведено Optimus ? "Личные" почётные титулы (honorific title по эн-вики) принято давать в переводе ? Или просто по логике того, что как титул слово не устоялось и современниками воспринималось именно в первичном значении, а тот же Augustus - уже в отрыве от него, именно как императорский титул ? Я не вижу здесь системности, и это меня удручает ) Или это прямо взято из источника, с сохранением орфографии оригинала ? DL24 14:09, 22 октября 2014 (UTC)

(прошу прощения, не заметил появления ответа вовремя) Учитывая причину включения этого слова в титул, всё может быть проще: при простой транскрипции "optimus" потеряется смысл фразы (констатация того, что сенат счёл Траяна самым лучшим правителем). К тому же, других вариантов (от Лучший Величественный до Оптим Август) я в специальной литературе не встречал. — Homoatrox. 17:37, 27 октября 2014 (UTC)

Ещё раз о происхождении

Хотелось бы внести полную ясность в вопрос о том, кем этнически был Траян - римлянином (италийцем) или "испанцем", как сказано в статье (т.е. - ибером? кельтибером? или ещё кем-то?). Скорее всего италийцем из семьи давно переселившейся в Испанию. Чи ни? Ясности бы... Борис 95.59.178.205 16:33, 11 июня 2019 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Colonna di Traiano.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 06:18, 18 февраля 2023 (UTC)