Обсуждение:Традиционные воинские игры и забавы русских

В основном поправке следующие ниже приняты!!! ФТРБ 2012.03.28

Вот чтобы не было таких вопросов как "Вы серьёзно?" - может быть стоит в историческом разделе дать не просто ссылки на научные труды, а привести выдержки из них с конкретными данными научных исследований и выписками из диссертаций. Кажется читатель просто не утруждает себя поиском по ссылкам.

Прежде всего заметил предложение (видимо, сгенерировано автоматически) разбить информацию на несколько статей. Думаю, это разумно. Нужно дать общую статью о ТРБ, а отдельные виды состязаний можно вынести в отдельные статьи, в том числе, полагаю правильным, ещё общую статью о том, что такое "воинская состязательно-игровая традиция" в принципе, где дать основные исторические реалии. Конечно, опубликовать эту статью после проверки и рецензирования её Борисом Владимировичем Горбуновым.

Сделал незначительные правки, кое-где, "облагородив" текст (отдельные абзацы, объединение предложений в одно - по смыслы и т.п.) Более значительны следующие, которые желательно обсудить:

1) Добавить в определении с самого начала

Существующая редакция:

«Традиционный рукопашный бой» или как его ещё называют «русская рукопашка» — национальный вид спорта, основанный на практике знаковых самобытных форм физической культуры... (далее по тексту)

Предлагаемая редакция:

«Традиционный рукопашный бой» или как его ещё называют «русская рукопашка», до XIX в. назывался "рукопашный бой" — национальный вид спорта, основанный на практике знаковых самобытных форм физической культуры... (далее по тексту) Считаю, что это не обосновано почему до 19 века? Чем это подтверждается? Считаю необходимо оставить в базовом варианте!

2) Изменить в разделе "Становление и развитие традиционного рукопашного боя как вида спорта"

Существующая редакция

В результате с 1998 по 2003 год были собраны основные этнографические и исторические материалы о бытовании традиции рукопашных состязаний на территории Российской федерации и Тамбовской области, предприняты первые попытки адаптации народных форм физической культуры к современным спортивным реалиям. Явление получило всестороннее научное описание, были сформулированы основные теоретические установки и в основных чертах концепция развития ТРБ как вида спорта. Было определено, что необходимо говорить о внедрении в современную систему физического воспитания комплекса состязаний, наиболее полно отражающих традицию и формирующих разностороннюю рукопашную подготовку спортсменов. С этой целью, из всего многообразия народных состязаний были выбраны знаковые, обладающие особым и неповторимым этническим колоритом и своеобразием. Они были адаптированы к современным спортивным условиям и стали основой традиционного рукопашного боя. Эти состязания еще в XX веке имели широкое распространение на территории Тамбовской области и других Центральных регионов РФ с исконным проживанием русского народа. По сути, они были характерны для всего русского этноса и в той или иной форме в начале XIX века существовали на всей территории Российской империи. Достаточно долгое бытование в традиции обусловлено тем, что в прошлом состязания являлись центральным звеном народной военно-физической подготовки. Их выделение из пласта народной культурны, научное изучение и культивирование в современной системе физической воспитания способствует связи времен, сохранению национально-культурной самобытности, подчеркивает индивидуальность физической культуры русского народа.

Предлагаемая редакция

В результате с 1998 по 2003 год были собраны основные этнографические и исторические материалы о бытовании традиции рукопашных состязаний на территории Российской федерации и Тамбовской области, предприняты первые попытки адаптации народных форм физической культуры к современным спортивным реалиям на основе идеи традиционных правил, в которых, при отсутствии спортивных судей, оценивались объективные и очевидные победные состояния, а не отдельные приёмы и действия - так называемый "объективный критерий оценки" (кто оказался сверху, кто был вытеснен за потылье, кто упал и т.п.). Так же в основу адаптации в современном спорте положена традиционная идея разносторонней подготовки спортсмена в разных видах состязаний, позволяющая добиться универсальной и разносторонней подготовки и избежать при этом жестокости и травматизма. Явление получило всестороннее научное описание, были сформулированы основные теоретические установки и в основных чертах концепция развития ТРБ как вида спорта.

На основе проведённых исследований было определено, что необходимо говорить о внедрении в современную систему физического воспитания комплекса состязаний, наиболее полно отражающих традицию и формирующих разностороннюю рукопашную подготовку спортсменов. С этой целью, из всего многообразия народных состязаний были выбраны знаковые, обладающие особым и неповторимым этническим колоритом и своеобразием, но при этом одновременно в основы тренировочной подготовки спортсменов положен практически весь комплекс народных игр и состязаний, как в целях сохранения этого уникального комплекса, так и в целях постепенного совершенствования навыка спортсмена в движении от более простых состязаний к более сложным. Основные, знаковые, виды состязаний были адаптированы к современным спортивным требованиям и стали основой традиционного рукопашного боя. Эти состязания еще в XX веке имели широкое распространение на территории Тамбовской области и других Центральных регионов РФ с исконным проживанием русского народа. По сути, они были характерны для всего русского этноса и в той или иной форме в начале XIX века существовали на всей территории Российской империи. Достаточно долгое бытование в традиции обусловлено тем, что в прошлом состязания являлись центральным звеном народной военно-физической подготовки. Их выделение из пласта народной культурны, научное изучение и культивирование в современной системе физической воспитания способствует связи времен, сохранению национально-культурной самобытности, подчеркивает индивидуальность физической культуры русского народа.

Существующая редакция:

К 2003 году ТРБ получил наибольшее распространение в Тамбовской области. Здесь удалось создать группу клубов, постоянно практикующих этот вид народного спорта. К тому же, все виды состязаний ТРБ ещё в XX веке существовали на территории Тамбовской области. На этом основании, 18 ноября 2003 года русский рукопашный бой, включающий в себя четыре дисциплины: борьбу «за вороток», кулачный бой «стенка на стенку», бой «на палках» и поединок «один на один», признан коллегией Комитета по физической культуре и спорту Администрации Тамбовской области национальным видом спорта, получившим распространение на территории Тамбовской области. В 2004 году вид спорта из «русского рукопашного боя» был переименован в «традиционный рукопашный бой». Это было вызвано тем, что появились различные системы не связанные с нашим движением, которые стали позиционироваться под этим понятием.

Предлагаемая мной редакция:

К 2003 году ТРБ получил наибольшее распространение в Тамбовской области, что было обусловлено сохранением и бытованием всех видов состязаний ещё в XX веке на территории Тамбовской области и тем, что удалось создать группу клубов, постоянно практикующих этот вид народного спорта. Учитывая все эти факторы, как прошлое бытование, так и современную практику этих состязаний, 18 ноября 2003 года русский рукопашный бой, включающий в себя четыре дисциплины: борьбу «за вороток», кулачный бой «стенка на стенку», бой «на палках» и поединок «один на один», признан коллегией Комитета по физической культуре и спорту Администрации Тамбовской области национальным видом спорта, получившим распространение на территории Тамбовской области. В 2004 году вид спорта из «русского рукопашного боя» был переименован в «традиционный рукопашный бой». Изменение наименования было вызвано углублением исследований и практики, а так же тем, что появились различные системы не связанные с движением ТРБ, которые стали использовать такое же название.

3) Изменить в разделе "Состязательный раздел"

Первый шесть абзацев, думаю, нужно выделить в отдельный общий раздел, который можно озаглавить "Естественные причины выделения состязательного и прикладного раздела". Уточнение: Первый абзац из этих шести всё таки относится к "состязательному разделу", а остальные - предлагаю выделить в отдельный. Ещё уточнение: Там не первый шесть абзацев, исключая самый первый, там несколько абзацев надо переносить, поскольку везде встречаются общие рассуждения, относящиеся как к состязательному так и к прикладному разделу. Кроме того, действительно нужна отдельная статья по воинской состязательно-игровой традиции (смотреть в самом начале, где об этом было замечено).

Существующая редакция:

Традиционные рукопашные состязания являются общественно-историческим феноменом и на определённой ступени развития возникают у всех народов. Они являются частью национальных способов физического воспитания. К таким состязаниям относят различные виды борьбы, кулачного боя и фехтования. Помимо этих ключевых элементов в народную систему военно-физического воспитания входят различные упражнения и игры (состязания), которые призваны сформировать различные навыки и умения, необходимые в военной практике. Они обеспечивали всестороннее физическое воспитание членов общества, формировали необходимые волевые и моральные способности.

'Предлагаемая редакция:'

Традиционные рукопашные состязания являются общественно-историческим феноменом и на определённой ступени развития возникают у всех народов. Они являются частью национальных способов физического воспитания. К таким состязаниям относят различные виды борьбы, кулачного боя и фехтования. Помимо этих ключевых элементов в народную систему военно-физического воспитания входят различные упражнения и игры (состязания), которые призваны сформировать различные навыки и умения, необходимые в военной практике. Они обеспечивали всестороннее физическое воспитание членов общества, формировали необходимые волевые и моральные способности, являлись сами по себе инициациями для членов общины по мере их взросления, вырабатывали чувства сплочённости и национальной идентификации.

4) Изменить в разделе "Кулачный бой стенка на стенку"

Существующая редакция:

Характерная черта стеношного боя – линейные построения, необходимость которых диктуется задачей состязания: вытеснить противоположную партию с боевой площадки. Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы, и после передышки, снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно несколько часов до тех пор, пока одна из сторон окончательно не одолевала другую.

Предлагаемая редакция:

Характерная черта стеношного боя – линейные построения, необходимость которых диктуется задачей состязания: вытеснить противоположную партию с боевой площадки. В момент схватки линия нередко разрушалась, однако участники стремились сохранить взаимодействие. Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы, и после передышки, снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно несколько часов до тех пор, пока одна из сторон окончательно не одолевала другую.

Существующая редакция:

По данным исследований на Тамбовщине состязания в палочном бое «на палках», «на колах», «дубинник» было широко распространено ещё в середине XX века. Рудименты этих состязаний сохранились до 80-х годов в ряде сёл. Палочный бой бытовал как в варианте коллективных, так и в варианте индивидуальных состязаний. Локальные варианты связаны с типом применяемых палок (более похожие на дубины, более похожие на жерди, вариации по длине, использование двух палок, в правой руке длинная, а в левой руке короткая).

Предлагаемая редакция:

По данным исследований на Тамбовщине состязания в палочном бое «на палках», «на колах», «дубинник» было широко распространено ещё в середине XX века. Рудименты этих состязаний сохранились до 80-х годов в ряде сёл, например, в селе Глазок Мичуринского района и в селе Ивенье Моршанского района. Палочный бой бытовал как в варианте коллективных, так и в варианте индивидуальных состязаний. Локальные варианты связаны с типом применяемых палок (более похожие на дубины, более похожие на жерди, вариации по длине, использование двух палок, в правой руке длинная, а в левой руке короткая).

Существующая редакция:

В начале 2000 годов А.А. Медведевым были разработаны спортивные правила по русскому палочному бою с использованием особых мягких палок обеспечивающих безопасность спортсменов. Впервые в России на территории Тамбовской области палочный бой 18 ноября 2003 года зарегистрирован как дисциплина национального вида спорта – традиционного рукопашного боя.

Предлагаемая редакция:

В начале 2000 годов А.А. Медведевым были разработаны спортивные правила по русскому палочному бою с использованием особых облегчённых палок со смягчающим удар протектором, обеспечивающих безопасность спортсменов. Впервые в России на территории Тамбовской области палочный бой 18 ноября 2003 года зарегистрирован как дисциплина национального вида спорта – традиционного рукопашного боя.

5) Изменить в разделе "Дисциплина поединок "один на один"

Существующая редакция:

Особой формой состязательного поединка на Руси являлся обычай так называемого «поля», когда в споре обидчик традиционно вызывался на поединок, то есть на «божий суд», который решал кто прав, а кто виноват.

Предлагаемая редакция:

Особой формой состязательного поединка на Руси являлся обычай так называемого «поля», когда в споре обидчик традиционно вызывался на поединок, который решал кто прав, а кто виноват. Подобные поединки относились исторически к принятому в обычном праве способу определения победителя в тяжбе, который именовался «божий суд», или ордалии. Ордалии, наряду с поединком включали так же такие испытания как испытания огнём и водой.

Существующая редакция:

«Поле» проводилось в двух вариантах: с оружием и без оружия. Иностранец Р. Ченслер, посетивший Россию в XVI веке приводит слова одного истца: «Я могу доказать свою правоту своим телом и руками или телом моего бойца». А. Олеарий говорит, что поединок мог вестись «врукопашную», «руками и мышцами». О существовании судных поединков без оружия указывают исследователи рукопашных состязаний XIX века: А.А. Лебедев, Н.Я. Никифоровский. Вооружённый поединок мог проводиться по свидетельству С. Гереберштейна, посетившего Россию во времена Ивана III, в латах, со щитом, при вооружении особым копьём с разветвлённым заострённым концом, топором, и особым оружием вроде кинжала, заострённым с обеих концов и отверстие посередине в которое вставлялась рука. Другим вариантом вооружённого поединка был поединок на дубинах или ослопах.

Предлагаемая редакция:

«Поле» проводилось в двух вариантах: с оружием и без оружия. Иностранец Р. Ченслер, посетивший Россию в XVI веке приводит слова одного истца: «Я могу доказать свою правоту своим телом и руками или телом моего бойца». А. Олеарий говорит, что поединок мог вестись «врукопашную», «руками и мышцами». О существовании судных поединков без оружия указывают исследователи рукопашных состязаний XIX века: А.А. Лебедев, Н.Я. Никифоровский. Вооружённый поединок мог проводиться по свидетельству С. Гереберштейна, посетившего Россию во времена Ивана III, в латах, со щитом, при вооружении особым копьём с разветвлённым заострённым концом, топором, и особым оружием вроде кинжала, заострённым с обеих концов и отверстие посередине в которое вставлялась рука, последнее было, видимо, аналогом известного в Индии "маду". Другим вариантом вооружённого поединка был поединок на дубинах или ослопах.

Существующая редакция:

Победителем в «поле» признавался тот, кто повергнет противника на землю. На это указывает выражение Судебников о побежденных: «А на убитом истцово доправить». Слово «убитый» здесь не имеет собственного значения, означает поверженного на землю, потому что далее закон говорит о взысканиях с него пошлин и платежей. За реальное убийство на «поле» грозили серьёзные санкции, привлечение к уголовной ответственности, проклятие и отлучение от церкви, а умерших на поле запрещалось отпевать.

Предлагаемая редакция:

Победителем в «поле» признавался тот, кто повергнет противника на землю. На это указывает выражение Судебников о побежденных: «А на убитом истцово доправить». Слово «убитый» здесь не имеет собственного значения, означает поверженного на землю, потому что далее закон говорит о взысканиях с него пошлин и платежей. За реальное убийство на «поле» грозили серьёзные санкции, привлечение к уголовной ответственности, проклятие и отлучение от церкви, а умерших на поле запрещалось отпевать. Победитель зачастую имел право снять с побеждённого одежду, которая в прошлом была достаточно ценной сама по себе, при этом в до сих пор в традиции осуждается и не допускается снятие одежды с мёртвого.

Существующая редакция:

Поединки могли проходить, как в виде состязаний в кулачном и палочном бое или борьбе, так и в виде свободного боя с применением технического арсенала кулачного боя, борьбы, а так же ударов ногами, которые в обычных состязаниях не использовались. Всё зависело от того, какой вопрос был предметом спора, а так же между кем проходил бой. Так жители одного населённого пункта, как правило, выясняли отношения в поединках в виде кулачного боя и борьбы. С жителями других населённых пунктов отношения выяснялись в свободном поединке.

Предлагаемая редакция:

Поединки при отсутствии оружия могли проходить, как в кулачном или борьбе, так и в виде свободного боя с применением технического арсенала кулачного боя, борьбы, а так же ударов ногами, которые в обычных состязаниях не использовались. Использование того, или иного арсенала могло определяться предварительным уговором, либо зависело от принципиальности самого конфликта, серьёзности спора, а так же зависело от региональных особенностей, традиционных укладов отдельных населённых пунктов и групп населения.

--Mitego 16:44, 17 февраля 2012 (UTC)

Признайтесь, это стёб?

Я окончательно в этом убедился, когда дощел до "Явление встречается в 28,5 % населённых пунктов области". --KVK2005 09:05, 11 февраля 2012 (UTC)

Почему же стёб! :) Смотрите работу Тедорадзе А.С. Русские рукопашные состязания как явление социальной истории аграрного общества. Тамбовская губерния, вторая половина XIX – первая половина XX в. Диссертация на соискание учённой степени кандидата исторических наук. Тамбов, 2002. С.73-74,138. Можно посмотреть на сайте: http://ftrb.org/index.php?option=com_content&view=article&id=172%3A2010-12-24-11-36-54&catid=74%3A2010-12-24-19-12-50&Itemid=86&lang=ru Во введении к диссертации чётко описано, что опрос проводился в 119 населенных пунктах Тамбовской области. Вот в этих населенных пунктах и зафиксировано явление! Так, что это не стеб! ФТРБ

разрешение OTRS

Перенесено со страницы статьи на страницу обсуждения. Aserebrenik 08:42, 25 марта 2012 (UTC)

ОРИСС?

Сдается мне, что статья представляет собой не что иное, как оригинальное исследование, причем на более широкую тему, чем это заявлено в названии (в статье наличествует описание палочного боя). Многие темы дублируют уже существующие статьи, такие, как «Кулачный бой», «Стенка на стенку», «Рукопашный бой». Авторитетных источников, которые рассматривали бы конкретное боевое искусство, «Традиционный рукопашный бой», продвигаемое «Федерацией исконных забав и этноспорта России», в статье не приведено — большинство материалов так или иначе связано с указанной федерацией. PhilAnG 16:07, 21 июля 2013 (UTC)