Обсуждение:Токсово

О ссылках

Мне непонятно зачем были удалены ссылки на

• Форум Токсовской волости
• Wiki Токсово

К рекламе и пиару это, ИМХО, не имеет отношения.

Википедия:Внешние ссылки:

• «если предмет статьи имеет официальный веб-сайт, ссылка на него должна присутствовать, даже если на нём могут содержаться фактически неточные материалы.»
• «Неприемлемые ссылки: ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного вебсайта, ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы, тематические конференции»

--Valeriy10f 22:25, 11 марта 2011 (UTC)

Господа, имейте совесть, зачем вы удаляете ссылку на основной абсолютно некоммерческий сайт п.Токсово, созданный одним энтузиастом в 2003 г. и ставите на его место страницу восхваляющую токсовскую администрацию? (кстати, автор сайта Токсово - Виртуальный Причал создал эту страницу в Викепедии). По заказу Администрации?

81.222.236.18 16:14, 13 марта 2011 (UTC)

Ещё раз читаем правила ВП Википедия:Внешние ссылки:

• «если предмет статьи имеет официальный веб-сайт, ссылка на него должна присутствовать, даже если на нём могут содержаться фактически неточные материалы.» , а вовсе не по заказу и не ради восхваления администрации Токсовского городского поселения.
• читаем правила дальше: «Неприемлемые ссылки: ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного вебсайта…», а какая ещё может быть цель у ссылки, которая размещается вместо положенной по правилам википедии ссылки на официальный сайт?

Если положенная по правилам википедии ссылка на официальный сайт, подвергается с вашей стороны вандализму (ваша вандальная правка, очень хитро — заменить английские буквы русскими) и оскорблениям (…мерзавцев из администрации…), а свой ресурс ничем не подтверждённым восхвалениям (ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ ИНТЕРНЕТ-САЙТ — кем признан официально, администрацией?), то какая цель у этого размещения, как не продвижение?

Если у вас на сайте есть, какой-то ценный фактологический материал, почему бы вам не добавить его в тело статьи со сноской на источник, а не устраивать войну правок?

P.S. Википедия:Этичное поведение, Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии

--Valeriy10f 18:04, 13 марта 2011 (UTC)

Виртуальный причал не мой ресурс, просто "за державу обидно". Уверен, что справедливость восторжествует и Валерия поставят на место. Сайт Администрации Муниципального образования не является официальным сайтом ПОСЕЛКА ТОКСОВО ! Покажите документы. ссылка будет удалена, оставлена внизу, прошу не удалять ссылку на упомянутый ресурс (Ссылка на сайт Токсово стояла на этой странице с самого начала, но была подчищена Вами. Сайт Токсово не содержит рекламы, не продвигает товары и услуги). Для Токсовского городского поселения создана отдельная страница в Википедии. 83.149.3.64 00:10, 16 марта 2011 (UTC)

Уважаемый 81.222.236.18, 83.149.3.64, 83.149.3.66 и т.д.

• я одинаково нейтрально отношусь и к сайту администрации Токсовского ГП и к сайту «Виртуальный причал».
• если вы считаете, что меня надо поставить на место, что я неправильно трактую правила ВП (каждый может заблуждаться), пожалуйста выносите это на обсуждение, любое решение будет безусловно выполнено.
• в данный момент, основываясь на том, что вы неоднократно удаляли и искажали заменой букв в адресе ссылку на сайт администрации Токсовского ГП, и устанавливали вместо неё ссылку на сайт «Виртуальный причал», считаю, что вы а) ведёте на станицах ВП свою войну с администрацией б) занимаетесь раскруткой ресурса «Виртуальный причал».
• то, что просьба разместить фактологический материал сайта «Виртуальный причал» для наполнения статьи о Токсово осталась без ответа, лишний раз подтверждает подозрение в банальном пиаре своего ресурса.
• если я окажусь неправ, то первый принесу свои извинения.

--Valeriy10f 01:46, 16 марта 2011 (UTC)

• О, нет господа думаю извиняться не придётся. Посмотрел историю изменений, война с вашим «виртуальным причалом», ведётся с момента возникновения статьи, да и стаб статьи о Токсово был видимо написан под PR этого ресурса (вклад участника 213.158.14.153). Годами, кто-то добавляет в раздел «Ссылки», аж по три ссылки на этот причал, а другие вандалит русскими буквами, их удаляют, он снова добавляет.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2863129 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2868754 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2871846 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2889563 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2897343 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2906438 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2911456 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2942287 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2942296 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2942827 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2954759 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=2955783

и т. д. без конца. Половина истории изменений — добавление, изменение и замена испорченных ссылок.

Зато, когда сайт «причала» назван — «Сайт администрации посёлка Токсово»: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=20440984, это не встречает никаких возражений.

Если ваш «причал» такой замечательный сайт с массой интересной информации о посёлке, почему бы вам не помочь написать хорошую статью о нём? Нет все эти годы вы наполняете только один раздел — «Ссылки».

Думаю в этой ситуации будет честно и надеюсь никому не обидно, если в разделе «Ссылки» останется только одна ссылка на официальный сайт администрации ГП Токсово, положенная правилами ВП.

P.S. Википедия не каталог ссылок. --Valeriy10f 04:08, 16 марта 2011 (UTC)

Я так и не понял, чем Вам, Valeriy10f, помешали некоммерческий сайт toksov.spb.ru, и фотоальбом на toksovo.com ? Да, в свое время я часть ссылок начал переводить в примечания...

Ну и "Администрация МО ТГП" - это, к счастью, не всё Токсово! Для понимания сути попробуйте узнать когда появился сайт "Причала", а когда "администрации Токсово", возможно тогда вам будет проще понять историю....

Valeriy10f, Бог вам судья! Вы, видимо, будете единственным специалистом по Токсово в Wiki.  :)))

отличающий "МО ТГП" от "Токсово", и т.д.

Д.А.Серегин 18:55, 27 сентября 2011 (UTC)

Спорт

Довольно странно рассказывать о Кавголово и Токсово и не упомянуть про лыжные и горнолыжные трассы и курорты в этих поселках. --PPK 15:00, 6 января 2010 (UTC)

Станция

Запрос Токсово (станция) перенаправлялся сюда. Некорректно. Аналогично с Васкелово (станция) и Лемболово (платформа). Нужно либо написать о станциях, либо поудалять некорректные перенаправления совсем, ибо в шаблоне Санкт-Петербург - Кузнечное никак и не заметить, что нужные статьи отсутствуют. -- [VCI] 18:40, 25 января 2010 (UTC)

Дореформенная орфография

Уважаемые участники, в цитатах орфография всегда меняется на современную (если не стоит цели продемонстрировать прежнее написание слова, как это например делается в статье о реформе орфографии. Пушкина вы какъ цитируете? --94.158.202.244 07:17, 27 мая 2011 (UTC)

В цитатах орфография подчиняется правилам Википедия:Цитирование:

Нельзя изменять цитату, она должна в точности соответствовать источнику. Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста. Если речь идёт об отражении авторского стиля, то исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.

Рекомендуется ≠ всегда меняется, а в данном случае речь идёт об отражении авторского стиля.

--Valeriy10f 08:31, 27 мая 2011 (UTC)

Это не правило, оно никем не обсуждалось и написано одним участником. Стиль автора тут никак с орфографией не связан, самая обычная цитата, подобных в Википедии тысячи и все записаны в современной орфографии. Кстати, куда яти делись-то, и еры после конечных согласных, если это дореформенная орфография? --91.196.237.253 18:35, 27 мая 2011 (UTC)

А "ёя" это вообще цирк. --91.196.237.253 18:48, 27 мая 2011 (UTC)

• Данная страница планируется к включению в справочную систему Википедии в качестве правила.
• Страница написана одним участником в ходе обсуждения с другими участниками на странице обсуждения (консенсус, а не навязываемое мнение одного человека).
• Если вы считаете, что правила изложенные в статье Википедия:Цитирование ошибочны — выносите на обсуждение, победит ваша точка зрения — я сам всё исправлю, а пока:
• «При цитировании следует руководствоваться двумя основными принципами: уместность и точность».

--Valeriy10f 19:23, 27 мая 2011 (UTC)

Расставьте еры. --91.196.237.253 20:51, 27 мая 2011 (UTC)

• «Ёя» не цирк, а опечатка, конечно должно быть «ея».
• Смысл в сохранении авторского стиля г-на Симанского — в его противопоставлении советским путеводителям, следовательно исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.
• Проставить еры, яти, фиты и т. д. — хорошая идея, но трудновыполнимая, так как не все компьютерные шрифты поддерживают старую орфографию. Для правильного отображения старой орфографии во всех браузерах, необходимо давать фотографию текста (например, как здесь — Ржевский полигон), что не всегда возможно. В любом случае, это требует отдельного обсуждения.

--Valeriy10f 22:54, 27 мая 2011 (UTC)

1. Вы ссылаетесь на недействующее правило, там нечего изменять, потому что его как правила просто нет 2. то, что вы правите - это не "авторский стиль". Авторский стиль - это, например, "козаки". Цитаты XIX века всегда даются в литературе на современном русском языке, не устраивайте в Википедии поле экспериментов. --Ашер 05:37, 28 мая 2011 (UTC) P.S. К тому же цитирование в подобном объеме вообще недопустимо --Ашер 07:14, 28 мая 2011 (UTC)

• 1. Хорошо, давайте заглянем в действующее правило — Википедия:Цитаты.
• 2. Там сказано: «Нельзя изменять цитату. Она должна абсолютно соответствовать источнику, повторяя его точь-в-точь».
• P.S. Об ограничении объёма цитирования в действующих правилах не сказано ничего.

--Valeriy10f 10:12, 28 мая 2011 (UTC)

1. "Точь-в-точь" - не означает сохранения дореформенной орфографии, а означает сохранение слов и смысла. Откройте любую нормальную книгу по истории - нигде в цитатах не будет "ея" и т.п. В то же время Википедия требует написания статей на современном русском языке. 2. Цитирование должно быть обусловлено целями статьи, цитаты в половину текста весьма сомнительны. Я скрою цитату, пока вы не покажите вообще необходимость ее присутствия в статье в подобном виде. --Ашер 10:36, 28 мая 2011 (UTC)

• Прежде чем скрывать (удалять), какие-либо части статьи, необходимо указать причину для их удаления, иначе это можно расматривать, как вандализм.
• Но не наоборот, так как если следовать вашей логике, статья наполовину будет состоять из оправданий необходимости присутствия той или иной фразы в статье. Если коротко, то показывать нужно необходимость удаления, а не наличия, каких-либо сведений в статье.
• Давайте всё-таки следовать действующим правилам википедии, а именно — Википедия:Цитаты.
• P.S. Может быть у вас найдётся, какой-либо интересный фактологический материал по теме статьи, что-нибудь характеризующее дореволюционное Токсово, как дачную местность? Приглашаю вас помочь в наполнении статьи.

--Valeriy10f 11:14, 28 мая 2011 (UTC)

Вы настаиваете на включении в статью каких-то простыней-цитат с непонятными целями - так и обоснывавайте, почему эти простыни должны присутствовать в статье, а не играйте с правилами. В Википедии есть сложившаяся практика - и это практика не предусматривает в статьях цитат на пол-экрана. И цитат с дореформенной орфографией. Вы можете пересказать цитаты своими словами, или оставить от них наиболее важные части, или перенести их в Викицитатник или Викитеку и дать на них ссылки туда. В данном же виде они неприемлемы. --Ашер 11:21, 28 мая 2011 (UTC)

• В Википедии существует масса статей с гораздо бо́льшим объёмом цитирования, и ни у кого они не вызывают неприятия.
• Кроме практики, существуют правила (Википедия:Цитаты) давайте их и будем выполнять.
• Если вы считаете их ошибочными, нет проблем — выносите свою точку зрения на обсуждение, если она победит (повторюсь) я сам всё исправлю.
• P.S. Жаль, что вас не заинтересовал креативный подход к статье.

--Valeriy10f 11:33, 28 мая 2011 (UTC)

Да давайте следовать ВП:Цитаты, не вопрос. Читаем в правиле: "При добавлении в текст статьи цитаты в первую очередь следует руководствоваться правилами русского языка, а также соблюдать главные требования к цитате: уместность и точность. Если нет уверенности, что именно эта цитата необходима и именно в этом месте текста, то лучше от цитирования отказаться". Уже вопрос можно закрывать. Ваши цитаты: а) неуместны б) неграмотны с точки зрения русского языка. P.S. В каких именно статьях существуют настолько объемные цитаты? --Ашер 13:25, 28 мая 2011 (UTC)

• Если цитата имеет АИ и соответствует теме статьи — она уместна. Посёлок Токсово, это известное уже третий век подряд дачное место, и приведённые в статье о посёлке цитаты иллюстрируют состояние этой дачной местности глазами современников, соответственно в 1892, 1927 и 1930 годах. Данные цитаты необходимы, что бы показать происходящие изменения в динамике, поэтому удаление вами цитат за 1892 и 1927 годы, но оставление цитаты за 1930 год, совершенно нелогично.

• Насчёт грамотности, обратите внимание на цитату:

Передайте Свердлову, что всю семию постигла участ главы официално семия погибнет при евакуации Белобородов

из статьи Ленин. Неграмотно с точки зрения русского языка? Да. Уместно? Тоже да, так как сохранён стиль оригинала и соответствие правилу: «нельзя изменять цитату. Она должна абсолютно соответствовать источнику, повторяя его точь-в-точь». Неуверен, что вышеприведённую цитату вы тоже будете приводить к современной орфографии или удалять из статьи.

• P.S. Вот навскидку несколько статей, где присутствуют весьма объёмные цитаты (большие или равные спорным): Ломоносов, Михаил Васильевич, Шлиссельбургские пороховые заводы, Фальсификация истории в Азербайджане, Октябрьская революция, Марк Твен, Толстой, Лев Николаевич, Петрик, Виктор Иванович, Турецкий ван, Симанский, Сергей Владимирович. Уверяю вас, есть ещё масса статей, где приведены цитаты не в пол-экрана, а во весь экран и никто не считает это нарушением. Знал бы, что они понадобятся — добавлял бы в избранное. Ну и самое главное — в правиле Википедия:Цитаты нет ограничения на количество знаков в цитате, следовательно ваши выводы о чрезмерной длине цитат субъективны.

--Valeriy10f 00:43, 29 мая 2011 (UTC)

1) Цитаты в подобном объеме неуместны, т.к. служат лишь излишним украшательством, не неся смысловой нагрузки. Все их содержание можно перемсказать в двух предложениях. 2) Цитата из Ленина меня смущает, т.к. там, очевидно, ошибки специальные, кроме того, в таком виде она цитируется в АИ. В статье "Ломоносов" цитаты тоже вполне оправданы - статья большая, и редкие цитаты (пусть и достаточно объемные) - не беда. В то же время в "Шлиссельбургские пороховые заводы" цитата недопустимо большая - как и у вас. Вообще, не стоит пользоваться ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. То, что в правиле нет ограничения на количество знаков в цитате (еще раз, настоятельно к изучению - ВП:НИП) не говорит о том, что в маленькую статью, подобно этой, можно вкатывать простыни с пейзажами. Да еще и с дикой помесью старой и новой орфографий. --Ашер 07:14, 29 мая 2011 (UTC)

• Термин «неуместны» является настолько субъективным, что его можно применять, как дышло, когда нет других бесспорных аргументов, и если по поводу цитаты 1892 года ваши претензии хотя бы понятны (размер и орфография), то относительно цитаты 1927 года, претензия «неуместна» является надуманной и необоснованной. Так по моему субъективному мнению, цитата 1927 года написана актуальным языком, имеет более, чем скромный размер и абсолютно уместна в статье, так как соответствует АИ, теме статьи и хронологии событий.

• Пересказать в двух словах можно смысл абсолютно любой цитаты, но никто не отказывается от их применения, так как они передают атмосферу времени и отношение автора.

• Честно говоря, пользоваться ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО я и не пытался, просто вы задали вопрос: P.S. В каких именно статьях существуют настолько объемные цитаты?, я на него ответил.

• в маленькую статью...простыни с пейзажами. Вот тут беда и мистика. Беда в том, что в своём потенциале статья о Токсове должна быть никак не меньше статьи о соседнем Всеволожске. Статью о Токсово с его 500-летней историей, походами Делагарди, центром ингерманландской культуры, дачным отдыхом петербуржцев, международными спортивными соревнованиями и т. д. и т. п., должна была ждать судьба большой развёрнутой статьи, по своим размерам сопоставимой с приведённой в пример статьёй о Ломоносове, и как вы правильно заметили, на таких размерах цитата от 1892 года смотрелась бы вполне оправдано и естественно. Но... Но каким-то мистическим образом никто не хочет заниматься наполнением статьи (видимо нет в ВП никого из Токсова), кроме разве, что анонимов, которые долго и упорно наполняли раздел «Ссылки» PR-ресурсами, но сейчас это позади. К чему я всё это — когда статья приобретёт более-менее законченный вид, объём цитаты от 1892 года, тоже не будет вызывать неприятия, как и объём цитаты в вышеупомянутой статье о Ломоносове, тогда и о ней вы тоже скажете не беда, а пока она здесь, вроде как авансом.--Valeriy10f 23:00, 29 мая 2011 (UTC)

• Уважаемый участник Valeriy10f! Статья постепенно улучшается, и может со временем стать хорошей. Спасибо за Ваш вклад в Википедию! Но, по существу, в этом споре прав Ашер, а не Вы: цитат действительно слишком много. Обратите внимание, что дореволюционные источнки можно обратить в нецитируемый текст без существенных переделок, так как авторские права уже истекли. Ещё раз просмотрите ВП:ЦИТ (цитаты следует, по возможности, сокращать и пересказывать своими словами без потери смысла) и сократите количество цитат, от этого статья станет лучше. Викидим 07:25, 29 мая 2011 (UTC)

• О.К.--Valeriy10f 23:00, 29 мая 2011 (UTC)