Обсуждение:Товарищество украинских прогрессистов
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Товариство українських поступовців из раздела Википедии на украинском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Противоречие в статье касательно «Украинской жизни»
[править код]В статье присутствует два взаимоисключающих утверждения: «Неофициальными органами ТУП были… журнал „Украинская Жизнь“» и «ТУП… негативно оценивая пророссийскую декларацию „Украинской Жизни“…». Нельзя негативно оценивать декларацию в собственном «неофициальном органе». Нужно уточнить что к чему. HOBOPOCC 13:47, 26 октября 2015 (UTC)
- Можно, если уточнить, что главредом и автором декларации был Петлюра. Benda 14:09, 26 октября 2015 (UTC)
- Повторяю для Вас: Нельзя негативно оценивать декларацию в собственном «неофициальном органе» HOBOPOCC 14:15, 26 октября 2015 (UTC)
- Повторяю для Вас: можно, если уточнить, что главредом и автором декларации был Петлюра. Benda 18:16, 26 октября 2015 (UTC)
- Ну, если Вас устраивает, что сейчас в ОП написано, то пусть так и будет. Я не собираюсь тут дальше с Вами пререкаться. HOBOPOCC 18:57, 26 октября 2015 (UTC)
- Повторяю для Вас: можно, если уточнить, что главредом и автором декларации был Петлюра. Benda 18:16, 26 октября 2015 (UTC)
- Повторяю для Вас: Нельзя негативно оценивать декларацию в собственном «неофициальном органе» HOBOPOCC 14:15, 26 октября 2015 (UTC)
ТУП и Вильсон
[править код]Просто перевод неудачный. Не "мировые", а мирные инициативы. "В январе 1917 года Ефремов от имени ТУПа направляет письмо президенту США В.Вильсону с поддержкой его плана окончания войны, предусматривавшего признание за всеми народами Европы права на самоопределение" [1]. Это современная украинская книжка 2002 г., но в классическо-советской работе 1944 г. Н.Н. Петровского речь о том же: "В декабре 1916 г. ТУП написал декларацию "Наша позиция", в которой заявлял, что занимает по отношении к войне нейтральную позицию. В январе же 1917 г. он написал обращение к президенту США Вильсону, выражая уверенность, что его деятельность поможет Украине" [2] И.Н. Мухин 16:53, 26 октября 2015 (UTC)
- Да, насчёт «мировых» я тоже так подумал («мирные»). Но ведь Вильсон выдвинул свои 14 пунктов только зимой 1918 года… Что же имеется в виду под «в январе 1917 года положительно откликнулось на мировые инициативы президента США Вудро Вильсона»? Особенно с учётом того, что тут не может быть описки в годе - ведь, правда, опять же согласно этой непроверяемой вики-статье, ТУП прекратил свою работу летом 1917… HOBOPOCC 17:02, 26 октября 2015 (UTC)
- Наверняка его знаменитая речь в Сенате 22 января 1917 г. "О мире без победы". "22 января 1917 г. Вильсон выступил в сенате с новым «эпохальным» заявлением, изложив в нем американские условия мира: равенство народов, свобода морей и торговли, мир без аннексий и контрибуций" [3]. И.Н. Мухин 17:41, 26 октября 2015 (UTC)
- Спасибо! Теперь «пазл сложился». HOBOPOCC 18:00, 26 октября 2015 (UTC)
- И от и меня спасибо. вставил. Hunu 18:03, 26 октября 2015 (UTC)
- Спасибо! Теперь «пазл сложился». HOBOPOCC 18:00, 26 октября 2015 (UTC)
- Наверняка его знаменитая речь в Сенате 22 января 1917 г. "О мире без победы". "22 января 1917 г. Вильсон выступил в сенате с новым «эпохальным» заявлением, изложив в нем американские условия мира: равенство народов, свобода морей и торговли, мир без аннексий и контрибуций" [3]. И.Н. Мухин 17:41, 26 октября 2015 (UTC)
Противоречие в источнике и в вики-статье
[править код]В вики-статье написано, что ТУП появилась в 1908 году. Однако был добавлен источник, в котором написано буквально следующее: «в конце-концов всеукраинский съезд был созван в 1897 году, тут и возникла тайная организация, которая со временем получила название ТУП». Так что? Когда тайная организация возникла и была ли она на самом деле тайной в 1908 году, в году? HOBOPOCC 20:16, 26 октября 2015 (UTC)