Обсуждение:Тифлисская экспроприация
Количество жертв[править код]
Энвики говорит о 40 убитых и 50 раненых. Надо привести данные в соответствие. 212.248.42.90 11:21, 26 июня 2012 (UTC)
За год темой никто не заинтересовался? Есть ли академические АИ относительно числа пострадавших? 212.248.42.90 13:04, 21 марта 2013 (UTC)
Литвинов vs Валлах[править код]
Для Участник:Yury Romanov:
Википедия — третичный источник. Поэтому все сведения, включая имена, должны соотвтетствовать вторичным источникам. Последние же, в подавляющем большинстве дают фамилию Литвинов. Кроме того, в соответствии с ВП:СОВР сведения о современных персоналиях должны подкрепляться особенно надежными источниками. — 01:54, 9 февраля 2015 (UTC)
- Пожалуйста, источники тогда, и после этого исправления (наугад открыв несколько работ, я увидел, что где как, причем в более поздних настоящие фамилии используются чаще - правда, последовательный анализ я не проводил). А что такое в данном случае современные персоналии? После описываемых событий больше столетия прошло, никто из действующих лиц нам не современник, поэтому ВП:СОВР вообще тут притянута за уши. (И желательно подписывать сообщения…) Просто должна быть некоторая логика. В статье все названы настоящими фамилиями. Вдруг ни с того, ни с сего один из персонажей переименовывается. А почему вдруг только один? Будьте тогда последовательны. Хотя в данном случае вообще логичнее настоящие фамилии, поскольку каждый из упомянутых пользовался тогда кучей псевдонимов. А самый распространенный из них закрепился сильно позже. — Yury Romanov 16:36, 14 февраля 2015 (UTC)
- Уважаемый коллега, Вы пишете:« Вдруг ни с того, ни с сего один из персонажей переименовывается». В источниках по теме тбилисской экспроприации Литвинов никогда не называется «Валлахом». Вообще в отношении большевицких персоналий принято давать общеизветсные псевдонимы: Ленин, а не Ульянов; Сталин, а не Джугашвили; Троцкий, а не Бронштейн; Каменев, а не Розенфельд; Зиновьев, а не Радомысльский; Киров, а не Костриков, и т.п. Представляется очевидным, что делать исключение для Литвинова нет никаких оснований, в противном случае, бремя доказательства лежит на Вас см. также ВП:МАРГ. — KW 17:36, 14 февраля 2015 (UTC)
- В таком случае, читаем обсуждаемую статью: не Сталин, а Джугашвили, не Камо, а Тер-Петросян. Тогда надо приводить в соответствие все, о чём я и писал. Ни с того, ни с сего — это про выборочную правку именно про Литвинова. — Yury Romanov 00:56, 16 февраля 2015 (UTC)
- Статьи Википедии не являются авторитетными источниками. Вот что пишет на эту тему сайт Радио "Свобода"(«Тифлисская экспроприация», курсив мой):
- В таком случае, читаем обсуждаемую статью: не Сталин, а Джугашвили, не Камо, а Тер-Петросян. Тогда надо приводить в соответствие все, о чём я и писал. Ни с того, ни с сего — это про выборочную правку именно про Литвинова. — Yury Romanov 00:56, 16 февраля 2015 (UTC)
- Уважаемый коллега, Вы пишете:« Вдруг ни с того, ни с сего один из персонажей переименовывается». В источниках по теме тбилисской экспроприации Литвинов никогда не называется «Валлахом». Вообще в отношении большевицких персоналий принято давать общеизветсные псевдонимы: Ленин, а не Ульянов; Сталин, а не Джугашвили; Троцкий, а не Бронштейн; Каменев, а не Розенфельд; Зиновьев, а не Радомысльский; Киров, а не Костриков, и т.п. Представляется очевидным, что делать исключение для Литвинова нет никаких оснований, в противном случае, бремя доказательства лежит на Вас см. также ВП:МАРГ. — KW 17:36, 14 февраля 2015 (UTC)
Упомянутый в тексте большевик Виктор - Таратута, а Никитич - подпольная кличка Леонида Красина, специалиста по снабжению партии деньгами. Занимался этим и будущий нарком Литвинов, тогда скрывавшийся под именем Меера Валлаха.
- Под именем Валлах Литвинов проходил в полицейских отчетах того времени (См. там же):
В Департаменте Полиции получены указания, что часть денег, похищенных в г. Тифлисе 13 июня с.г. при нападении на транспорт казначейства, находится в распоряжении фракции большевиков Рос[сийской] с.-д. рабочей партии и сохраняется у члена центрального комитета Бориса Леонидова Красина ("Никитича"), который состоит в постоянных сношениях с Меером Валлахом по приобретению за границей и водворению в Россию оружия для революционных целей.
- Вероятно, это обстоятельство, т.е. псевдоним Литвинова времен описываемых событий, следует упомянуть в статье, со ссылкой, например, на приведенный выше материал. — KW 02:06, 16 февраля 2015 (UTC)
- Внес информацию в статью. — KW 06:27, 18 февраля 2015 (UTC)
Фотография[править код]
Во время экспроприации Камо было 25 лет. А на фотографии - под сорок. Может, существуют более ранние фотографии персонажа? 83.237.235.182 03:16, 6 ноября 2017 (UTC)Бурундук
Отражение в искусстве[править код]
Есть ли фильмы, романы, картины, изображающие этот эпизод? Если есть, то надо создать соответствующий раздел.— Михаил Ягих (обс.) 18:48, 14 июня 2020 (UTC)
Эксроприация это самоназвание, не процес.[править код]
Слово экспроприация скрывает суть происшедшего. Это было вооруженное ограбление. Предлагаю внутри текста писать слово ограбление.
А так это слово искажает события.
Можно вообще в свете современных тенденций назвать "отрицательная инкасация". 46.114.163.78 06:57, 12 июля 2023 (UTC)
Маргинальные теории[править код]
На сколько мне известно работа Сталина на охранку опровергается всеми крупными исследователями (см. например у Хлевнюка), так что я убрал этот отрывок и ссылку на книгу некоего Бракмана как несоответствующую ВП:Марг 5.228.4.240 12:20, 19 октября 2023 (UTC)