Обсуждение:Татьянин день

Стиль изложения

"С той поры и по сей день покровительствует Святая Татьяна всему доблестному студенчеству." - по моему - неэнциклопедично. Vasiliev Mihail 16:03, 30 ноября 2006 (UTC)

Да. ManN 16:55, 30 ноября 2006 (UTC)

Дата по юлианскому и григорианскому календарю

В 1755 году — в Татьянин день, 12 января по старому стилю (23 января по новому стилю, календарная поправка для 1755-го года была «+11») — русская императрица Елизавета подписала указ об открытии Московского университета, ставшего впоследствии центром русской передовой культуры и общественной мысли. В настоящее время 12 января по старому стилю (25 января по новому) отмечается в России как День российского студенчества. — Эта реплика добавлена участником VetMax (о • в) 19:52, 26 января 2007 (UTC)

Именно так. ManN 01:04, 27 января 2007 (UTC)

А не 25-го? Даты разные в одном сообщении. — Эта реплика добавлена с IP 194.226.199.61 (о) 12:32, 25 января 2012 (UTC)

Нет, не в одном сообщении. Для 18-го века − 23 января, для 20-го и 21-го веков − 25 января. — Denat 12:49, 25 января 2012 (UTC)

25 января Русская православная церковь отмечает день Святой Татьяны. Этот же день считается днём основания Московского университета и соответственно Днём российского студенчества. А на самом деле? День Святой Татьяны — 12 января, на 25 января он «уехал» благодаря твердолобости руководства РПЦ и нежелания признать очевидные факты. Московский университет был основан 12 января 1755 года по старому стилю, но в XVIII веке разница между новым и старым стилями была 11 дней, таким образом это получается 23 января по новому стилю. Соответственно и День российского студенчества надо отмечать 23 января. А что же 25-е? А ничего, просто 25 января… --Neznaica 14:35, 25 января 2013 (UTC)

Есть стандарт перевода старого стиля в новый. Если народные обычаи этого дня, которые отмечали в 10 веке, и в 15, и в 19 веке. То что же теперь, их переводить по разным датам? Чехарда получится. А если завтра РПЦ перейдет на григорианский или новоюлианский стиль — то все снова переделывать? Вариант переводить со старого стиля в новый в зависимости от века — может внести большую сумятицу. Мне кажется это не стоит делать. Тем более в данном случае отделять "старый" Татьянин день от современного. --Лобачев Владимир 15:41, 25 января 2013 (UTC)

• Прошу любителей перевода дат в новый стиль, если вы настаиваете -- то поясните в статье где-то, почему надо прибавлять 11 дней, а не привычные 13, и почему мы тогда празднуем 25, а не 23 января. Иначе 1001 раз кто-то захочет поправить "неправильную" дату. Люди ведь путаются, разве не видите? И в данной статье -- это "системная правка". --46.72.37.209 18:42, 10 сентября 2013 (UTC)

Почитайте написанное выше. Для 18 века разница между датами юлианского и григорианского календарей 11 дней, поэтому дате 12 января 1755 года по юлианскому календарю соответствует дата 23 января 1755 года по григорианскому календарю. В 20-21 веках разница 13 дней, поэтому дате 12 января по юлианскому календарю соответствует дата 25 января по григорианскому календарю. А так как Татьянин день — праздник РПЦ, живущей по юлианскому календарю, то студентам приходится отмечать Татьянин день 12 января по юлианскому календарю, что сейчас соответствует 25 января по григорианскому календарю, хотя день основания университета следовало бы отмечать 23 января, так как именно 23 января 1755 года по григорианскому календарю он был основан. По поводу размещения данной информации в самой статье — в Википедии тысячи статей содержат даты старого и нового стилей, и нет возможности размещать данные пояснения в каждой статье. Принцип редактирования энциклопедии один — для редактирования энциклопедии нужно иметь определённый уровень знаний, и тогда не придётся многократно править даты туда-сюда. Kalendar 19:41, 10 сентября 2013 (UTC)

Засекайте, сколько пройдет времени до очередного "исправления даты". А насчет "следовало бы отмечать" — мне кажется, довольно субъективно. --Лобачев Владимир 21:01, 10 сентября 2013 (UTC)

Может всё-таки пояснить в статье где-то, почему надо прибавлять 11 дней, а не привычные 13, и почему мы тогда празднуем 25, а не 23 января. Зачем создавать у людей ощущение ошибки и заниматься перманентным откатом исправления даты? Для чего приведена в статье дата 23 января, что хотел сказать автор — кто-то может объяснить (если это не секрет)? --Лобачев Владимир 04:05, 24 января 2015 (UTC)

Приведённая дата 12 (23) января 1755 год означает дату образования университета по юлианскому и григорианскому календарям. 23 января — дата по григорианскому календарю, нет никакого смысла утаивать эту дату по причине нежелания некоторых читателей разобраться в сути вопроса. К этой дате приведён комментарий «В XVIII веке разница между григорианским и юлианским календарями составляла 11 дней. Поэтому день памяти Святой мученицы Татианы в это время приходился на 23 января по григорианскому календарю. При переходе от юлианского к григорианскому календарю в России (1918 год) разница составляла уже 13 дней, поэтому Татьянин день в настоящее время празднуется 25 января». Этого комментария вполне достаточно для статьи. Kalendar 18:33, 24 января 2015 (UTC)

• Дату 23 января убрал (пока), иначе будут исправлять, невзирая ни на какие комментарии (далеко не все их читают). Схлынет ажиотаж, вернём на место (если захотим). NN21 14:01, 25 января 2015 (UTC)

Не следует идти на поводу у неграмотных читателей. Дату основания Московского университета убирать нельзя. Вернул текст в прежней редакции, скрыв дату 23 января. Kalendar 19:47, 25 января 2015 (UTC)

Я бы вообще, вместо комментария, «врезку» в теле самой статьи сделал, чтобы было сразу и всем доступно. --Лобачев Владимир 20:16, 25 января 2015 (UTC)

Нет нужды. «Спрятанное» число оказалось правильной мерой. NN21 19:27, 26 января 2015 (UTC)

Бабий кут

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Уважаемый участник. Обратите внимание, что следует различать понятия бабий кут, как праздник и как часть интерьера. На восстановленной вами картине изображено именно второе, а не первое: бабий кут, как часть интерьера, следует описывать и иллюстрировать в собственной статье Бабий кут (когда и если она будет создана). Alex Spade 13:59, 23 августа 2013 (UTC)

Коллега, аналогично можно сказать и о вставленной фотографии Церковь Св. Татианы на Моховой улице: что следует различать понятия "Церковь Св. Татианы на Моховой улице, как церковное архитектурное сооружение и студенческий праздник в честь создания МГУ".

На самом деле он впитал:

1) дохристианские традиции;

2) христианские традиции почитания святых: Татианы, Саввы, архиепископа Сербского, Мартиниана Белозерского (1483), Мертия (284-305), Петра Авессаломита (309-310), Евпраксии Тавенисской (393);

3) день образования МГУ и в честь этого — День студентов.

Что из этого имеет отношение к празднику, а что нет? На мой взгляд, здесь должно быть отражено всё, что у народа связано с этим днём. А по Вашему? --Лобачев Владимир 14:39, 23 августа 2013 (UTC)

Статьи Википедии не сборные солянки. Это статья в текущем виде практически только о ТД - как празднике студенчества (большая часть иных элементы из статьи, как видно из истории её правок, были удалены, и была существенно иллюстративно переделана шаблон-карточка). Не- (или до-) студенческую часть следует описать (восстановить из истории правок, за исключении копива), например, в статьях Татьянин день (церковный праздник) и/или Татьянин день (славянский праздник) (названия условны, при необходимости эту статью можно переименовать в Татьянин день (студенческий праздник)).

В части фотографии церкви - я на ней настаивать не намерен, но по крайней мере (в сравнении с интерьером) для неё есть соот. абзац в статье. Не будет абзаца, не будет иллюстрации. Alex Spade 15:33, 23 августа 2013 (UTC)

Про фото «Бабин кут» не совсем согласен, но доля истины в Ваших словах есть. "Татьянин день (церковный праздник) и/или Татьянин день (славянский праздник), Татьянин день (студенческий праздник)". Что-то мне подсказывает, что создание трёх небольших статей (АИ — кот наплакал) об одном дне, сообщество не поддержит. Подобные вопросы в прошлом году активно обсуждались, и в небольших статьях (напр. Духов день) это не получалось. А вот Коляда и Рождество Христово — прекрасно сосуществуют. По сему, предлагаю (по крайней мере пока) дописывать всё сюда. Если не против, я сделаю небольшой раздел о христианских святых этого дня. --Лобачев Владимир 17:04, 23 августа 2013 (UTC)

Я не против расширения статьи церковной составляющей праздника: эти праздники всё равно связаны исторически. Но бабий кут, как ежедневная "вещь" (место у русской печи, где стояли квашёнка и квасники, горшки и чугуны...), связана "с раз в году" праздником практически только названием, а не содержанием: смешивать их - это как, например, смешать Красная горка (праздник) и одноимённые нас.пункты. Если Бабий кут (как место у печи) не тянет на собственную статью, его всегда можно отредиректить как #REDIRECT [[Русская печь#Бабий кут]] и сделать в этой статье соот. раздел. Alex Spade 19:37, 23 августа 2013 (UTC)