Обсуждение:Татары/Архив/2022
Языки наиболее близкие к татарскому языку
[править код]Часто слышал от татар переселившихся из Узбекистана это то, что они могли без переводчика свободно общаться с узбеками. Первоначально, я был удивлён этому факту и решил изучить степень родства татарского языка с другими языками. К моему удивленою оказалось, что наиболее близкие языки к татарскому это уйгурский и узбекский: https://mytashkent.uz/2020/12/17/rodstvennye-yazyki-uzbekskomu/ Степень близости уйгурского и узбекского языков к татарскому языку 9.7 и 13.4, соответственно. Генетическое близость (genetic proximity) этих языков с татарским можно определить по этой ссылке: http://elinguistics.net/Compare_Languages.aspx
- В Википедии есть понятие авторитетных источников, то есть мы просто обязаны анализировать источники, которые мы обнаружили, на авторитетность. Так что давайте посмотрим на то, чем является указанный Вами сайт.
Первое. Сайт определяет "близость" языков по степени подобия 18 (восемнадцати) слов каждого из языков (смерть, ухо, глаз, четыре, рука, я, имя, ночь, нос, сын, три, язык, зуб, два, вода, кто, ветер, ты).
Открою Вам небольшой секрет: академическая наука ныне полагает, что мерой родства языков является не словарь (лексика), а грамматика. Ведь известны языки в которых... вообще нет своих слов, все слова заимствованные из других языков. Попытки определения "подобия" языков по 18 словам выглядят по меньшей мере комично.
А теперь посмотрите на "дерево" сходства языков[1], согласно ему ближайшим родственником русского языка является... Белорусский? Украинский? Нет, польский! Расстояние между польским и русским равно 1 (см. здесь: [2]), то есть это максимально возможное родство, потому что "0" означает, что это тот же самый язык. А теперь сравните Вами приведенные расстояния 10 и 13 от татарского до узбекского и уйгурского. Получается, что узбекский в 10 раз дальше, чем русский от польского.
А кто автор блога (а это блог)? Некий аноним под никнеймом Vincent.
А теперь прочитаем правило ВП:Авторитетные источники:
Веб-сайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Яркий пример тому — описание теории человеческих потребностей Уильяма Тэлли, опубликованное на сайте Вита Ценёва: и сам Тэлли, и его теория были придуманы автором для студенческого реферата. Первый вопрос, который вы должны задать себе, — кто несёт ответственность за сайт, на который вы хотите сослаться? Какова их квалификация и политика редактирования сайта? В Интернете кто угодно может опубликовать что угодно.
Иными словами - приведенный Вами сайт - чья-то самоделка. Такой сайт могли сочинить и Вы сами, и я, да кто угодно. И разместить в Интернете. Интернет всё стерпит. Bogomolov.PL (обс.) 20:19, 11 февраля 2022 (UTC)
@Bogomolov.PL Я общался со многими татарскими семьями, переехавшими из Узбекистана и, конечно, верю им в то, что при общении с узбеками им переводчик совершенно не нужен. Что касается серьёзной литературы о сходстве уйгуского, узбекского, киргизского, казахского, да и многих других языков Центральной Азии, - литертуры на эту тему огромная уйма.
- Вы удивитесь, но татарский и узбекский языки относятся к разным языковым группам (татарский к кыпчакской, а узбекский к карлукской). Совершенно очевидно, что татарский язык ближе всего... к татарским же языкам, то есть к языкам сибирских татар, а также башкирскому. А также к иным языкам кыпчакской группы - ногайскому, казахскому. На это есть масса литературы, которая является авторитетными источниками с точки зрения правил Википедии.
- Общеизвестно, что для многих тюркских языков возможно взаимное понимание. И? Но на основании фонетических, лексических, грамматических критериев тюркские языки были разделены на целый ряд групп. Понятно, что внутри таких групп языки взаимно ближе. Ну как русский, украинский и белорусский ближе друг к другу, чем все они к, скажем, чешскому языку или словенскому. Bogomolov.PL (обс.) 22:50, 11 февраля 2022 (UTC)
@Bogomolov То, что Вы пишите меня совершенно не удивляет, так как я и сам раньше думал примерно также как и Вы. Могут ли татары и башкиры свободно общаться друг с другом без переводчика? Конечно, нет! А вот с узбеками и уйгурами могут, и притом свободно и непринуждённо (обычные бытовые слова типа "спасибо" - рехмет (татарский) и рахмат (узбекский)). Наверно, татарский и узбекский на бытовом уровне общения ближе, чем скажем русский и украинский. Поговорите с татарами с Узбекистана, они всецело подтвердят это. И ещё - узбеки являются прямыми потомками кипчаков (половцев). Generation Stream (обс.) 23:55, 11 февраля 2022 (UTC)