Обсуждение:Список футбольных клубов России по числу выигранных титулов

Расширить на советское время

Почему не учитываются достижения до 1992 года? — Schrike 16:07, 9 мая 2012 (UTC)

• Соображения по этому поводу, вероятно, такие: в советских турнирах участвовали не только российские клубы. Думаю логично добавить достижения клубов в советский период. Считаю, что лучше всего иметь две таблички: достижения российских клубов в за всю историю отечественного футбола (СССР+РФ) и отдельной табличкой достижения в российское время (ныне существующая табличка). GAndy 16:12, 9 мая 2012 (UTC)
  • Как тогда быть с достижениями нероссийских команд? Не учитывать?--SeregaP 20:05, 11 июня 2012 (UTC)
    • В теме вроде же написано "Список футбольных клубов России..." причем тут зарубежные? Zamboni 17:58, 2 июля 2012 (UTC)
      • В теме вроде же написано "Список футбольных клубов России..." — вот именно! РОССИИ! ТОГДА ПРИЧЕМ ТУТ СОВЕТСКИЕ КЛУБЫ И УЧАСТИЯ В СОВЕТСКИХ ТУРНИРАХ???!!! Freakazoid²⁰¹² 16:43, 22 августа 2012 (UTC)
• Полностью согласен, а то некоторые клубы отмечают 100- и 90- летие, но выходит отсчет надо вести только от 1992 года. Я бы еще добавил серебряные и бронзовые медали и выходы в финал кубка, как дополнительные показатели. Zamboni 20:53, 26 мая 2012 (UTC)
  • Список именно по титулам. Завоевание призового места в чемпионате и выход в финал кубка - не титул. Сравнить по этим показателям клубы можно на страницах соответствующих соревнований--SeregaP 20:05, 11 июня 2012 (UTC)
    • Согласен. Хотя если бы расширишь, то можно было больше клубов увидеть и их достижения. Zamboni 17:58, 2 июля 2012 (UTC)

Кубок Чемпионов СНГ

Если к этим трофеям российских команд добавить победы в Кубке Чемпионов СНГ (турнир , между прочим под эгидой ФИФА) , то получится - у Спартака(Москва) - плюс 6 титулов (итого 41) , у Локомотива(Москва) - плюс 1 титул (итого 12), и у Рубина(Казань) - плюс 1 титул (итого 6). 91.203.67.124 21:07, 4 ноября 2014 (UTC)

• Чемпионат Первой Лиги. А это разве не официальный турнир ? В АНГЛИИ например, у всех команд, побеждавших когда-либо в Чемпионшипе (аналог нашей Первой Лиги) эти трофеи вполне входят в официальные, и присутствуют в любом перечне клубных достижений.

В связи с этим Спартаку следует добавить ещё один трофей (1977 г.) ,ЦСКА - два (1986,1989 г.г.) , Локомотиву - три (1947,1964,1974 г.г.) , Рубину - один (2002 г.) , Алании - два (1969,1990 г.г.) , СКА(Ростов-на-Дону) - один (1958 г.) , ФК Ростов - один (2008 г.) , Тереку - один (2004 г.) , и многим другим клубам ... 91.203.67.124 21:28, 4 ноября 2014 (UTC)

• Кубок чемпионов Содружества — неофициальный межсезонный турнир низкого уровня. Российские команды к участию в нём серьёзно не относились (максимум — к играм с «Динамо» Киев). Выигрыш зонального турнира второй лиги или любительского первенства — тоже достижение, но ни они, ни выигрыш первой лиги не идут в сравнение с трофеями, указанными в статье. ЦСКА, например, выигрыш первенства первой лиги за трофей не считает. А «Зенит» учитывает всё — и первенство Ленинграда, и турнир породненных городов; «Торпедо» — и Кубок ВЦСПС, и первенство ЛФЛ. В связи с таким разнобоем логично ограничиться самыми значимыми, представленными в статье трофеями. Англичане, кстати, в аналогичном списке для своих клубов достижения ни в низших лигах, ни в международных соревнованиях, не причисляемых к еврокубкам, тоже не учитывают. — Schrike (обс) 23:45, 24 октября 2016 (UTC)

Кубок Чемпионов СНГ

Кубок Чемпионов СНГ - это прежде всего турнир для чемпионов стран бывшего СССР, под эгидой ФИФА. То, что, например, чемпион Туркмении или Эстонии низкого уровня - не вина турнира. Это проблема этих стран. В Лиге Чемпионов тоже играют команды очень разного, несопоставимого уровня. Реал и Бавария гораздо сильнее Русенборга и Жилины. Но разве этот разнобой как-то влияет на статус самого турнира ?!

Первая Лига - это второй по значимости турнир страны. И не учитывать его в титулах просто глупо. По крайней мере он официален не меньше, чем, например, Суперкубок страны. Вторую Лигу можно не учитывать, там уже уровень куда ниже - там и до любительского КФК недалеко. А вот победитель Первой Лиги между прочим переходит в Премьер-Лигу, что наглядно определяет статус этого турнира.

Про Кубок ВЦСПС говорить глупо, поскольку это ведомственный турнир для заводских команд. Кубок ДСО "Спартак", Кубок ДСО "Динамо", Кубок МССЖ, итд - это такие же ведомственные турниры своих обществ, и только.

Чемпионат Москвы, Ленинграда - это региональные турниры. Учитывать их среди официальных сейчас тоже не имеет смысла.

А вот Кубок Чемпионов двух Столиц (Кубок Тосмена), разыгрывавшийся в 20-е годы, региональным не являлся, и учесть его среди официальных трофеев вполне можно. Поскольку в игре за этот трофей тогда фактически определялся лучший клуб СССР. В 20-е годы футбол в Москве и Ленинграде был на два порядка выше развит, чем в других городах, и поэтому решено было, что чемпионы именно этих двух городов-столиц и будут определять лучшую клубную команду страны (достаточно ознакомиться с прессой тех лет, чтобы понять статус данного турнира). К слову, этот Кубок дважды выигрывал московский Спартак и по разу - ЦСКА и Динамо(Москва). 109.94.180.95 19:12, 10 июня 2017 (UTC) 109.94.180.95 19:14, 10 июня 2017 (UTC) 109.94.180.95 19:19, 10 июня 2017 (UTC)

В случае с первой лигой команда-«лифт» получает очевидное преимущество в титулах перед командой-середняком. — Schrike (обс.) 21:15, 25 марта 2019 (UTC)

Кубок ВЦСПС - ведомственный турнир

Кубок ВЦСПС - это ведомственный профсоюзный турнир заводских команд ! Его никак нельзя приравнивать к Кубку Высшей Лиги ! В таком случае можно смело приписывать Кубки ДСО "Спартак", ДСО "Динамо", Первенства железнодорожников, ДСО "Труд", итд... Это такие же внутриведомственные турниры ! 109.94.180.108 05:59, 2 августа 2017 (UTC)

Тосно из Тосно

К вопросу о Тосно из Тосно. Клуб может сколько угодно скитаться со стадиона на стадион, из города в город, но город или другой населенный пункт, к которому он относится, всегда есть. Для Тосно это Тосно в соответствии с источниками[1][2].MadDog (обс.) 20:03, 25 марта 2019 (UTC)

• Представляющий Лен. область «Ленинградец» относится к Санкт-Петербургу? То есть в этой таблице он бы пошёл в графу к «Зениту»? — Schrike (обс.) 20:48, 25 марта 2019 (UTC)

• Schrike, разные источники про Тосно говорят о разном. Регион для российских клубов часто указывают, чтобы подчеркнуть, что финансирование идет из регионального бюджета. Так было, например, с Сатурном. Физически Сатурн играет в Раменском. С Тосно сложнее: постоянного стадиона и города базирования не было. При этом в названии и многих источниках есть привязка к городу Тосно. Для этого клуба я бы предложил выбрать один из компромиссных вариантов: либо указать Тосно (Тосно, Ленинградская область), либо Тосно (Тосно) с указанием в комментариях, что официально представлял Ленинградскую область. С Ленинградцем ситуация самая проблемная: официально представляет Ленинградскую область, фактически играет а Петербурге и Тихвине. К теме статьи не имеет отношения (пока не имеет?), но в общем случае данный клуб привязать к городу сложно, с этим не поспоришь. MadDog (обс.) 17:56, 1 апреля 2019 (UTC)
  • Финансирование у «Тосно» было частное. И на сайте, и на оф. странице ВКонтакте клуб всегда позиционировался как команда из области. То, что в этом не желали и не желают разбираться многие СМИ — ну, да, проблема. — Schrike (обс.) 21:42, 1 апреля 2019 (UTC)