Обсуждение:Союз Советских Социалистических Республик/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Черненко Константин Устинович, партийный билет (cropped).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:57, 21 марта 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Yuri Andropov - Soviet Life, August 1983.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 19:29, 13 апреля 2023 (UTC)

Глава государства

Главой государства до войны был не Сталин, а Калинин (пред верховного совета). Сталин до середины войны вообще не занимал никакой гос. должности. Он был главой компартии, роль которой формльно нигде не была определена. Руководящая роль КПСС была формально определена лишь при Брежневе в 6-й статье Конституции. До этого КПСС была чем-то вроде ОПГ, управлявшей страной посредством прямого насилия, не более того. Clamdebut (обс.) 16:44, 24 мая 2023 (UTC)

Партия упоминалась и в Конституции 1936 года (ст. 126: «... наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.»). — Monedula (обс.) 14:52, 25 мая 2023 (UTC)

Допустим, но где говорится, что глава партии (кстати говоря, почему им был секретарь, хоть и «генеральный»? Я не боьшой знаток Устава ВКЛб, поэтому спрошу: прописано ли там черным по белому безграничная власть Генсека?) был главой государства? Это во-первых, во-вторых: чем, кроме насилия определялась руководящая роль ВКП-б до Конституции 1936 года? Вывод: вся т.н. "советская власть" была построена по принципу мафии. Там тоже "руководящая роль" босса боссов была строго неформальной, но очевидной для всех членов мафии и держалась исключительно на насилии. — Эта реплика добавлена участником Clamdebut (о • в) 16:02, 25 мая 2023 (UTC)

• Председатель Президиума Верховного Совета СССР — вот тут написано о соотношении должностей Председателя Президиума ВС и Генсека. — Mike Somerset (обс.) 14:55, 25 мая 2023 (UTC)

Читаем: «Номинально будучи высшим органом государственной власти в стране, фактически ни Президиум, ни его Председатель не обладали реальной политической властью.» И я о том же! Номинально, то есть по закону, руководителем государства был Калинин. Сталин же был боссом «по понятиям». Точно также как "советская власть" была лишь ширмой для диктатуры партии, членов которой, кстати говоря, никто не выбирал, они набирались внутри самой партии. Так же как жители российских городов не выбирают своих смотрящих от воров в законе, это делают сами воры. Примерно то же самое было и в случае ВКПб/КПСС. Именно это и следует пояснить в статье, источников достаточно. Clamdebut (обс.) 16:02, 25 мая 2023 (UTC)

• В обзорных статьях типа СССР указывается руководитель де-факто (чтобы голову читателю не забивать). Для юридических и прочих нюансов есть специализированные статьи (типа упомянутой). Нужно ли там писать про «ОПГ», «мафию», «воров в законе» и про «понятия» — не уверен, поскольку есть сомнения в энциклопедичности такой подачи материала (если только «очень АИ» рассматривают этот вопрос в такой плоскости). Но в любом случае в обсуждаемой статье СССР, полагаю, такая информация была бы неуместной, как минимум по ВП:ВЕС. — Mike Somerset (обс.) 16:29, 25 мая 2023 (UTC)

Вы пишете: «указывается руководитель де-факто (чтобы голову читателю не забивать)». Этот тезис представляется мне, по меньшей мере, спорным. Считаю, что справочное издание должно указывать на различие между формальным и фактическим главой государства и, по возможности, объяснять причину этого необычного явления. Я обязательно этим займусь, как только найду подходящий источник. Clamdebut (обс.) 09:16, 26 мая 2023 (UTC)

• У меня большие сомнения, что карточка статьи это то место, где получится что-то подробно раскрыть и тем более объяснять.
  А в соответствующем разделе — пожалуйста. Там сейчас, действительно, много всего понаписано и сходу не поймёшь, кто кем кому является. — Mike Somerset (обс.) 09:39, 26 мая 2023 (UTC)