Обсуждение:Союз Советских Социалистических Республик/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Большие города.

Алма-Ата. КССР Pomnyiimya (обс.) 13:42, 16 апреля 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Flag of Afghanistan (1987–1992).svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 03:21, 7 июня 2022 (UTC)

Вопрос по госдолгу СССР

Последнее предложение преамбулы утверждает о том, что между Украиной и РФ не урегулирован вопрос по госдолгу СССР. И приводится нерабочая ссылка на korrespondent.net. Не знаю, в каком состоянии сейчас этот сайт, но текст новости можно найти на РИАН: [1]. Понятно, что в публикации отражена турбулентная ситуация 2014 года "по горячим следам". Делались скоропалительные, ничем не подкреплённые заявления. Я выражаю сомнение, что на основе данной публикации можно делать тот вывод, который сформулирован сейчас в преамбуле. Фактом является заключённое в 1994 году соглашение, которое юридически подтвердило переход обязательств бывшего СССР к Российской Федерации. Других документов на данную тему я не знаю. Если это не так, то необходима ссылка на документ, который изменил ситуацию по госдолгу СССР. Если такого документа нет, то, как я полагаю, данное предложение из преамбулы нужно убрать. Публикация, на которую ссылается предложение, - ответ на "чих" ушедших в прошлое политиков, реальных последствий не было. — 193.233.70.48 13:03, 22 июня 2022 (UTC)

Дефицит в СССР

Коллега @Zerosgen, дефицит в СССР был примерно всегда, за вычетом разве что периода НЭПа. Поэтому связывать его появление с рыночными реформами 1980-х совершенно неуместно. Pessimist (обс.) 05:41, 18 августа 2022 (UTC)

• Всё верно. Читаем Товарный дефицит в СССР. Mandorakatiki (обс.) 08:33, 18 августа 2022 (UTC)
• @Pessimist2006 Проведение косыгинских реформ в середине 60-х привело к смешению госплана и рыночных механизмов, а так же переход на хозрасчёт предприятий привёл к тому, что предприятия сокращали выпуск менее рентабельной продукции(товаров народного потребления) при увеличении зарплат и, следовательно, денежной массы по отношению к производству. А это вкупе с государственным регулировании цен привело к дефициту. Zerosgen (обс.) 08:43, 18 августа 2022 (UTC)
  • Если вы хотите сказать, что в 1930-1950-е в СССР не было дефицита, то вам следует написать об этом статью в рецензируемый научный журнал и сослаться на эту публикацию здесь. Потому что это ВП:НЕВЕРОЯТНО. Pessimist (обс.) 10:11, 18 августа 2022 (UTC)
    • @Pessimist2006 Был, но это связанно с отсталость производства и войной, я говорю о периоде когда страна завершила восстановление. Причины дефицита в 70-91 гг это внедрение рыночных реформ. Zerosgen (обс.) 12:58, 18 августа 2022 (UTC)
      • Боюсь, что ваше мнение о причинах дефицита в плановой экономике противоречит научному мейнстриму и не может быть использовано в Википедии согласно ВП:АИ и ВП:ЭКСПЕРТ.
        Я согласен с тем, что внедрение рыночных элементов во второй половине 1980-х существенно усугубило проблемы плановой экономики. Но дефицит есть её неотъемлемое свойство. В силу того, что невозможно централизованно планировать сотни тысяч (а сейчас уже и миллионы) позиций товарной номенклатуры, а самое главное потому, что в ней отсутствует обратная сигнальная система корректировки планов (в рыночной экономике это происходит через систему спроса и предложения), а также отсутствует мотивация делать то, что нужно потребителю. Pessimist (обс.) 13:20, 18 августа 2022 (UTC)
        • Коллеги, это не ВП:Форум. Утверждение не имеет АИ. И начинать дискуссию надо с требования предоставить АИ. Нет АИ и обсуждать нечего. Утверждение удалено [2] и не будет возвращён, пока не появится источник, который можно обсуждать. Остальное - ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 14:14, 18 августа 2022 (UTC)
          • Аргументы по существу вопроса тоже не повредят — чтобы участник не думал, что тут сидят формалисты, которые ничего не понимают в обсуждаемой теме и лишь твердят свои вики-аббревиатуры.
            Разумеется, что без серьёзнейших АИ подобные утверждения не могут быть приняты. Pessimist (обс.) 15:14, 18 августа 2022 (UTC)
        • @Pessimist2006 Обратная сигнализация в плановой экономике это и есть дефицит. https://m.youtube.com/watch?v=sjIjhfuu2go ; https://m.youtube.com/watch?v=qGVDRk43-CI можете посмотреть эти ролики и понять мою позицию коллеги. Zerosgen (обс.) 19:08, 18 августа 2022 (UTC)
          • Простите, но даже первый ролик демонстрирует существенные упущения в описании ситуации и разбирать все ошибки этого описания я здесь не буду. Скажу только одно: рассказ о «растущей монополизации» заставляет вспомнить, что согласно представлениям марксистов она растет уже лет примерно 150. И всё никак не вырастет до такой степени чтобы можно было хоть как-нибудь измерить этот «рост».
            «Сигнализация» такого рода никому ничего не сигнализирует и никого ни к чему не стимулирует. Производитель не получает никаких сигналов о том какого товара не хватает, а какой в избытке. Ему об этом неоткуда узнать.
            И, как я уже писал выше, даже если бы производитель получал такую информацию, не был заинтересован менять ситуацию. А даже если бы и был заинтересован — то ему неоткуда было бы взять незапланированные ресурсы на выпуск дефицитного товара. Поэтому дефицит в СССР был всегда и просто не мог не быть.
            Собственно, косыгинская реформа была вызвана тем, что выросшим количеством предприятий и номенклатуры продукции рулить вручную, как во времена военного коммунизма, было невозможно. А не просто злобные рыночники устроили заговор и победили социалистов. Камлания Комолова о возможности «совершенствования инструментов планирования» — чушь. Pessimist (обс.) 19:37, 18 августа 2022 (UTC)
            • @Pessimist2006 И почему же нельзя совершенствовать инструменты планирования при наличии колоссальных вычислительных мощностей? Это последний вопрос, так как с рыночником спорить не буду. Zerosgen (обс.) 07:52, 19 августа 2022 (UTC)
              • В 1960-е никаких «колоссальных вычислительных мощностей» просто не существовало. С 1960-х ни одна страна не сумела наладить плановую экономику так, чтобы приблизиться к наилучшим достижениям рыночной экономики. Полагаю, что проблема не в недостатке вычислительных мощностей. Сейчас они существуют, но ассортимент товаров и услуг вырос на несколько порядков а также появилась глобализация (я могу сидя в Минске купить в розницу товар из Китая, чего ранее и представить было невозможно).
                Но самое главное — это отсутствие обратной сигнальной системы и стимулов. См также Калькуляционный аргумент. Попытки же рассказать, что при капитализме не существует рыночных цен и конкуренции — это стандартный демагогический приём, когда исключения выдаются за правило и наоборот. Pessimist (обс.) 08:28, 19 августа 2022 (UTC)
  • Ещё раз. Дефицит был и в сталинское время. Есть куча работ по этой теме. Вики не место для ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 11:31, 18 августа 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Raising a flag over the Reichstag 2.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 21:18, 24 декабря 2022 (UTC)