Обсуждение:Союз Советских Социалистических Республик/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полная бессмыслица и неизвестный язык в разделе «Международные отношения».

«С момента официалистичного образования советской государственности, путём объединения четырёх первовоссозданных республик, Советский Союз стал сегментом мирового сообщества, де-факто являясь преемником российского империального начала[117], его места в числе сверхдержав общественно-международного контингента и дипломатического влияния на страны Ближней Азии и Восточной Европы[117], де-юре также представляя интересы большинства бывших российских земель в среде окончания Первой мировой войны[117] и завершения глобализационного конфликта национальных интересов различных частей СССР. Первоначальной целью установления внешнеполитических связей считалась необходимость получения ореола признанности суверенитета Советского государства[117], ставшего впоследствии постулатом усиливающегося влияния »

— На каком это языке, и что здесь говорится? Думаю, раздел надо срочно удалять: островки фактов, в нём содержащихся, вполне присутствуют в разделе «История».Levann 14:51, 3 января 2015 (UTC)

Карта СССР

Предлагаю для Советского Союза поставить красную карту вместо зелёной. Она более подходит для СССР по смысловой, культурной и идеологической нагрузке. Всё-таки это был цвет большевиков. Тот же шаблон предлагаю применить для всех бывших союзных республик. Алексей Трефилов / обс 09:23, 12 января 2015 (UTC)

• Данная карта не совсем корректна - Курильские острова на ней не показаны в составе СССР. Думаю, стоит вернуть предыдущую карту.Demon 123 13:22, 20 января 2015 (UTC)
• Зелёные карты - вики-стандарт, использующийся во всех статьях о государствах. MaxBioHazard 06:26, 4 марта 2015 (UTC)
• Поддерживаю. Зеленая карта, насколько мне известно, является стандартом для современных стран, для уже не существующих же это правило не работает. --Ячсмак 21:02, 21 октября 2015 (UTC)

АРАЛ

Почему на карте СССР показано высохшее Аральское море? Когда было СССР, оно еще совсем не настолько усохло

• Ошибка, да. Carpodacus 19:17, 6 февраля 2015 (UTC)
• Потому что для всех более-менее современных стран используется современная карта (это едва ли не единственный пример, когда заметна разница, дрейф континентов всё же медленная штука). За время СССР оно успело изрядно измениться в размерах, т.ч. мы просто погрязнем в спорах, на какую же дату его отображать (а по-чесноку, раз уж оно усохло именно благодаря действиям СССР, искусственно обводнять его на карте СССР было бы странно). MaxBioHazard 06:26, 4 марта 2015 (UTC)

Религия СССР?

Что за бред тут написан? Не бывает религии "атеизм". Если этим хотели сказать схожесть советской идеологии с религией, то это нужно указывать не здесь, а в каком нибудь разделе "идеология" и вообще марксизм. Поверить не могу, как такое умудрились вписать...

• Это проблема того, что карточки стандартизированы, а некоторые сложные ситуации там можно описать только с большим упрощением вплоть до нелепости. По-хорошему в это поле пишутся преобладающие среди населения религии, а факт, что идеология СССР поддерживала атеизм — далеко не то же самое. Я бы убрал вообще заполнение этого поля. Carpodacus 05:47, 4 марта 2015 (UTC)
• Надо убрать, да. MaxBioHazard 06:26, 4 марта 2015 (UTC)
• Конечно же надо убрать. А то получается, что атеизм - это вид религии. Миша Карелин 06:55, 4 марта 2015 (UTC)
• «Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации». Вера в сверхъестественное: Ленин всегда живой, советский народ строит коммунизм… Плюс атеисты верят, что вселенная и жизнь возникли сами собой — эта вера противоречит данным физики и биологии, но всё равно верят. Моральные нормы — про моральный кодекс строителя коммунизма забыли? Обряды, культовые действия — первомайские и прочие демонстрации, партсобрания (может быть, кто-то считает, что партсобрания проводились для принятия решений? не смешите мои тапочки). Про организации понятно без пояснений. Так что атеизм — это вполне себе религия. Впрочем, если есть консенсус за то, чтобы отклониться от НТЗ и уступить требованию атеистов не называть атеизм религией, то можно переименовать параметр карточки «религия» в «мировоззрение» или «идеология». Гамлиэль Фишкин 08:13, 19 марта 2015 (UTC)

• Это не меняет того, что у СССР не было религии. СССР - светское государство.

СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором не существует какой-либо официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным. Светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга. Противоположностью С.г. является теократическое государство — это государство, в котором церковь не отделена от государственной власти и оказывает прямое и непосредственное влияние на характер государственной деятельности. Соответственно светский характер Российского государства означает невмешательство церкви в дела государства, а государства — в дела церкви. Конституция РФ устанавливает, что в Российской Федерации религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом, никакая религия не может быть установлена в качестве государственной или обязательной (ст. 14); каждому гарантируется свобода совести и свобода вероисповедания (ст. 28). Принцип отделения религиозных объединений от государства согласно Федеральному закону от 26 сентября 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях" означает, что государство, его органы и должностные лица не вмешиваются в законную деятельность религиозных объединений и не поручают им выполнение каких-либо государственных функций. Равно и религиозные объединения не должны вмешиваться в дела государства, выступать в качестве составной части каких-либо его организаций и учреждений, в т.ч. государственных школ, дошкольных учреждений и др. Это, однако, не исключает изучения в школах, иных учебных заведениях истории религии, ее роли в обществе и т.п. Источники: https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%A0%D0%A4/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE 93.123.136.56 12:56, 23 января 2016 (UTC)

Символы СССР

В настоящий момент советская символика законодательно запрещена (наравне с нацистской[98]) к публичной демонстрации в Венгрии[98], Чехии[98], Польше[98], Латвии[98] и Литве[98], Молдавии[98], Грузии[103] (кроме употребления в информационных, музейных и подобных целях). Данные решения оспариваются[104]. Информация устарела 9-го апреля на Украине запрещена коммунистическая символика Рушика Дмитрий 17:38, 17 апреля 2015 (UTC)

Рушика Дмитрий 17:39, 17 апреля 2015 (UTC)

Кое-что из того, узнал от юристов в сообществе

Вопрос, насколько это согласуется с содержанием статьи. Эато определения вроде даны верные. 
Цитата: 

" Во-первых, Союз республик, в значении государств, термин не точный, так как согласно Декларации об образовании СССР это союз народов, а не республик. Республики это форма самоорганизации народов, а не самостоятельные сущности с волей для заключения договоров. Республики или иные государства — это квази-субъекты, то есть условные субъекты. Воля при заключении сделок — это психическое свойство и этим свойством обладает только человек — люди. В данном случае представители избирателей, то есть уполномоченные от народов подписали договор об образовании Союза не от своего имени или от имени квази-субъектов, а именно от лица тех кто их уполномочил, то есть от доверителей избравших их для целей представительства своих интересов.

Действия представителя порождают права и обязанности не у него лично, а у лица представляемого, что известно всякому кто хоть раз читал что такое договор поручения и различает доверителя и поверенного.

Цитирую закон: По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. (ГК РФ Глава Поручение ст. 971 и аналогичное правило во всех системах права, всех стран мира вплоть до древнеримского периода). То есть представитель, когда он заключает сделку от чужого имени считается продолжением «руки» доверителя, а не самостоятельным субъектом договора. Это азы права и всем юристам и просто образованным людям они прекрасно известны.

Подтверждение тому, что речь при заключении Союзного Договора шла именно о народах как о субъектах договора, мы видим в Декларации (Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что союз этот является добровольным объединением равноправных народов). То есть это международный договор в точном смысле этого слова — договор между народами, то есть соглашение совокупности людей — граждан республик избирательного возраста, которые и были доверителями при избрании своих представителей в представительные органы управления — Советы." --Golodg 17:12, 8 мая 2015 (UTC)

Дата вступления во вторую мировую войну

все же СССР начал боевые действия против Польши в 1939. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 Pakamar 11:45, 10 мая 2015 (UTC) Павел Юрьев

Что там 1939, ещё в 37-м подло напали на японцев, освобождающих Китай от китайцев. Cathry 14:44, 10 мая 2015 (UTC)

А в 1939 СССР помог Гитлеру освобождать Польшу от поляков.--Pessimist 20:08, 10 мая 2015 (UTC)

Да, участник Pakamar поднял интересный вопрос, однако все же мы тут должны опираться на АИ. Миша Карелин 22:00, 10 мая 2015 (UTC)

Население в 1989

Почему население в справочных материалах записано как 293 на момент переписи 1989? Во всех остальных источниках на момент переписи 286, а 293 — на момент распада (да и тут единогласия нет). 5.141.210.62 19:56, 11 июня 2015 (UTC)

пакт о ненападении c финляндией

что за чушь?

"В 1939 году СССР предложил Финляндии пакт о ненападении, но Финляндия отказалась[45]. "

Пакт был заключен 1932, ссср односторонно вышел в 1939 источник: wikipedia Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

• Спасибо, поправил Fil211 13:41, 7 сентября 2015 (UTC)

Переименование

В связи с тем, что у Википедии названия стран записываются наиболее общим понятием, РФ как Россия, считаю, что нужно придерживаться этой тенденции "узнаваемости", по этому стоит переименовать данную статью в "Советский Союз". --Ячсмак 20:57, 21 октября 2015 (UTC)

• Во-первых, РФ это не грамотно. Во-вторых, для переименования есть Википедия:К переименованию. В третьих, совершенно не нужно это сокращенное название, тогда уж, самое узнаваемое это СССР. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 21:00, 21 октября 2015 (UTC)