Обсуждение:Советский народ
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/28 марта 2021. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
| Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/9 июля 2013. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Определение[править код]
Создается впечатление, что понятие "советский народ" появилсь только в 1938 г., и закреплено в следующем, 1939, г. Временной рубеж, полагаю, очень зыбкий, и уж никак не может быть отнесен к концу 1930-ых. Уже, по крайней мере, в 1925 году фигурировали понятия "советский народ" и Советский Союз". Первое известное мне упоминание "советского народа" - в постановлении ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР 1925 г. о радиофикации сельских районов.--AlefZet 17:28, 29 марта 2007 (UTC)
- Вот и напишите про это в статью.--Вихлюн 05:58, 30 марта 2007 (UTC)
- "Сове́тский наро́д — граждане Советского Союза." — вообще-то именно термин (Идеологическое клише) и именно в СССР (ну, или соцлагере). А "граждане Советского Союза" это граждане Советского Союза.... --Tpyvvikky 18:55, 15 июля 2013 (UTC)
- ..далее - не просто "граждане Советского Союза" (см.выше), а ище и "новая общность" и тп., из словаря пропагандиста.. --Tpyvvikky 14:54, 15 сентября 2013 (UTC)
+ Интервики[править код]
- Только один я недоумеваю почему в параграфе "См. также" - югославы? 188.32.176.72 20:07, 2 июня 2012 (UTC)
Источники[править код]
Туго с источниками, некоторые фразы -- отсебятина какая-то. Апогей этой отсебятины -- фраза "В 1980-х годах советский народ стал разделяться". Так болтают в поезде за бутылкой, энциклопедии так нельзя писать. A man without a country 19:12, 27 мая 2009 (UTC)
не ну ладно источник на "гипотеза А. А. Зиновьева", но уж на выступление Н. Хрущёв на XXII съезде КПСС ссылку-то наверное можно найти.. --Tpyvvikky 20:23, 20 июля 2013 (UTC)
Удаление ОРИССа[править код]
«Существовала гипотеза А. А. Зиновьева, что советский человек (псевдолат. homo sovieticus)...» -- данный ОРИСС удалён, так как:
а) Homo soveticus ("советский Человек") и "советский народ" - это разные понятия.
2) «Гипотезам» неизвестного веса и происхождения (шаблон запроса Источника провисел безответно с 18.05.2009) в данной статье не место. --85.176.143.229 18:35, 11 октября 2013 (UTC)
Мнения - репрезентативность[править код]
Кто такой Борис Башилов и почему его единственное мнение представлено объёмом более 1 тыс. знаков и больше ни одного другого (не считая Д.Медведева)? А где же критика "профессиональных антисоветчиков" - профессоров политологии из многочисленных Академических центров "советологии"? Где мнение-критиков коммунистов-марксистов слева (и маоистов) и еврокоммунистов справа? Где мнение крупных западных политиков?
Обращаю внимание - в статье нет ни одного мнения-высказывания или цитаты официальных советских идеологов (Суслов, Поспелов, Федосеев), цитаты Генсека ЦК КПСС Л.И.Брежнева.--85.176.143.229 19:06, 11 октября 2013 (UTC)
Они (власти СССР), эти человекообразные индивиды, стали подтягивать и подминать под себя жизнь в подвластной стране, подминать ее под свойственное им мировидение и мироощущение. И им, надо с горечью признать, это удалось. Они создали тотально, абсолютно властезависимый — как наркозависимый — советский социум.
А вместо уничтоженного социально-классового, этно-религиозного и прочего человеческого разнообразия наши властные пещерные люди создали по образу и подобию свойственного им мировидения и мироощущения новый единый расчеловеченный советский народ. В строгом социально-психологическом смысле это был, разумеется, никакой не народ, а человекомасса из атомизированных, злобных, агрессивно ненавидящих и всегда готовых уничтожить друг друга индивидов. В то же время, эта человекомасса видела происходящее, думала о нем и даже чувствовала, вернее, оставалась бесчувственной к любому «другому», особенно, если у другого горе или ему очень больно. Словом, смотрела на происходящее — и на боль и страдание другого — безразлично, равнодушно-безжалостно или с неизбывной ненавистью.
И еще одно всех объединяющее свойство жутковатой российско-советской человекомассы: ее готовность — все как один! — служить, даже «беззаветно служить» делу империи, идеалам партии и милитаристской державной устремленности. Такое единодушие толпы стало почти врожденным чувством россиян на основе и в ходе выработанной у них в столетиях виктимности — адаптации к постоянно нарастающему во времени насилию. А наша жертвенность, в свою очередь, стала ключевым инструментом имперских манипуляций российско-советской власти по отношению к той же человекомассе и основой идеологии мироотреченности и самопожертвования для последней.
— Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в)
Мнение Андропова[править код]
Вынесено из статьи.
Широкую известность получил тезис генсека ЦК КПСС Ю. В. Андропова «Мы не знаем общества, в котором живём».
Причины: (1) непонятно, откуда «широкая известность». Я эти времена помню, и этот тезис был неизвестен. (2) непонятно, как это вообще относится к теме статьи. Викидим 20:23, 29 марта 2015 (UTC)
Преамбула - маргинальная и НЕ-нейтральная ТЗ[править код]
1. Формулировка из БСЭ - это явно устаревший и заведомо не-нейтральный источник.
2. канд.социол.наук Е.Н.Данилова - недостаточно авторитетный источник
3 а «А. А. Алексеев из СГГА», пишущий на геодезическо-патриотическо-воспитательные темы — это вообще непонятно кто.
4 «Руководитель рабочей группы, губернатор Ростовской области Василий Голубев» — Кто это и какой "рабочей группой" он руководит? Академии Общественных Наук? И какое отношение он имеет вообще к Дефиниции/Определению понятия "Советский народ"?
Поэтому для начала Шаблон:НТЗ и МАРГ. Если преамбула не будет коренным образом переделана - данный её текст придется удалить.--85.176.140.92 15:11, 13 апреля 2015 (UTC)
- Уважаемый аноним! Если БСЭ и научные работы для Вас не-АИ, то не могли бы Вы здесь привести примеры того, что Вы считаете АИ по вопросу? Викидим 17:57, 13 апреля 2015 (UTC)
- Я могу понять претензии к БСЭ, но «она кандидат наук — её точка зрения маргинальна», просто притянуто за уши. Или вы считаете что «советский народ» — чисто пропогандистское клише, и никакой общности не было. Думается, на волнах сепаратистких настроений, отнюдь не закончившихся распадом СССР, такая точка зрения распространена. Но уж будьте добры, потрудитесь привести труды авторитетных учёных, излагающих такую точку зрения. Тогда и можно будет говорить о нейтральности/не нейтральности не в стиле «возьмём шарообразного коня в вакууме» --be-nt-all 01:31, 14 апреля 2015 (UTC)
- Там ещё и форматирование разрушено. Думаю, на время обсуждения правки анонима надо отменить. Викидим 05:10, 14 апреля 2015 (UTC)
- Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Сильно сомневаюсь, что использование к.с.н. противоречит данному правилу. Кроме того: "альтернативные ТЗ" (если их вносить) тоже (сюрприз!) должны опираться на авторитетные источники. У вас они есть? --Seryo93 (о.) 07:37, 14 апреля 2015 (UTC)
- А. А. Алексеев - доцент, кандидат исторических наук. Сохранение шаблонов в связи с его работой, думаю, столь же не нужно, как и во всех остальных случаях. Викидим 17:52, 14 апреля 2015 (UTC)
- Возражений не поступило, убираю. Викидим 06:54, 21 апреля 2015 (UTC)
- Нейтральности нет хотя бы потому, что отсутствует раздел с критикой, а также продвигается "неоспоримый" орисс на тему "надо создать новую национальную идею". 37.113.7.206 06:36, 21 апреля 2015 (UTC)
- (1) Пожалуйста, укажите ВП:АИ, по которым, по-Вашему, можно написать «критику» и можно будет их здесь обсудить. Раздела критики, кстати, нет и в статье Теорема Пифагора, от этого она не является не-нейтральной :-) (2) Слова «надо» вроде бы нет, есть констатация того, что сейчас идентичности нет. Содержательно, без гражданской идентичности государству уцелеть трудно, это как 2х2=4 — но в статье этого нет. Викидим 06:54, 21 апреля 2015 (UTC)
Маргинальность?[править код]
Необходимо пояснение, в чём конкретно состоит ВП:МАРГинальность. Без такого пояснения здесь шаблон из статьи придётся снять. Текст написан по БСЭ и профильным научным работам. Если есть другие точки зрения, тем более преобладающие в науке — то, пожалуйста, приведите ВП:АИ на эти точки зрения здесь. Викидим 07:00, 21 апреля 2015 (UTC)
Авторитетные источники[править код]
Статья содержала до 23.04.16 полное и внятное изложение по теме с добавлением АИ. Пока участник Викидим не удалил последнее на своё усмотрение.
Ни чем не мотивируя просто так: «Возврат к старому ПОНЯТНОМУ ТЕКСТУ (?), По БСЭ было лучше... И всё. А Вы как думаете? Sandrerro 06:04, 1 мая 2016 (UTC)
Россияне[править код]
"После распада СССР эта сложившаяся наднациональная идентичность была постепенно утрачена, замены ей на территории Российской Федерации к 2010-м годам не создано."
Это почему же? Разве термины "россиянин", "российский народ" такой заменой не являются? Российская пропаганда активно продвигает идею единого многонационального народа под общим названием "россияне". Чем же это отличается от советской идеи о "советском народе"? 46.73.146.95 19:36, 16 августа 2023 (UTC)