Историческая справка кажется не вполне нейтральной, чересчур ориентированной на историю города с точки зрения интересов России--Czalex 23:06, 5 июн 2005 (UTC)
15 декабря анонимный участник 195.189.80.40, известный своим вандализмом в ряде других статей, внёс в исторический раздел ложную информацию о том, что Смоленск существовал во времена Античности. Своей правкой я вернул текст к предыдущему варианту. --Fred08:48, 27 декабря 2007 (UTC)[ответить]
заголовок ""Об одноимённом острове см. статью Смоленск (остров)"" удалить - т.к. есть раздел "Смоленск в названиях", где об этом острове упоминается
--Vityaz 19:26, 27 декабря 2007 (UTC)
P.S.: если никто не будет против я её удалю - с --Vityaz23:14, 27 декабря 2007 (UTC) через неделю[ответить]
Азимов, Айзек - родился в Смоленской области
вообщето родился он тогда еще в Могилевской губерни а Смоленской областью эта территория стала уже после революции
Неужели Д.С.Кундрюцков такой знаментый и выдющийся человек человек что достоин упоминания на 5 строчке статьи о городе Смоленске? Lefevrue17:40, 28 февраля 2010 (UTC)Lefevrue[ответить]
Хочется выразиться по поводу указания источников на Героев - я считаю не нужным проставлять на каждого человека ссулку - ведь все они есть на сайте "Warheroes". В крайнем случае можно поставить ссылку в названии раздела. По поводу того, что лезут всякие "студенты" - тут просто надо вовремя контролировать и отменять-удалять.--Vityaz16:12, 4 ноября 2009 (UTC)[ответить]
Православный сайт как нейтральный и авторитетный источник по православно-католическим отношениям[править код]
Мнениям и суждениям статьи [1] откат безусловный, поскольку автор, И.А.Дубовская - учитель истории средней школы №7 г. Рославля [2], не говоря уже о том, что ее материал явно проправославный и она не может считаться нейтральным. Разве что, с грехом пополам, может использоваться для фактов, но не для исторических оценок. Павел Шехтман08:36, 1 февраля 2010 (UTC)[ответить]
во-первых про раздел История: по-моему он слишком сильно разросся. Во-вторых про полонизацию и пр.: чисто случайно под рукой оказалась книга «Ельнинская земля:православные храмы», Смоленск 2005. Автор "Иеромонах Рафаил (Ивочкин)". Вот, что написано про период нахождения Смоленщины под властью ВКЛ:
Положение православных в Великом княжестве Литовском, где их количество было велико, оказалось непростым, так как правящая элита во главе с великокняжеской семьёй тяготела к католичеству. Неизвестно, предпринимались ли попытки обратить в католичество или католики и православные мирно сосуществовали...
Также прошу не откатывать ссылки на высококлассный первоисточник - мемуары Энгельгардта, который в них как очевидец или со слов родителей-очевидцев описывает общеизвестные в его время факты, касающиеся смоленского дворянства. Павел Шехтман10:56, 1 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Прошу обратить внимание на постоянные анонимные откаты участников 85.140.37.249 и 85.140.38.95.
Убирается карта, появляется текст про "претендовали националисты".
То, что изложено в этих строчках не домыслы, а факты
1 января1919 в Смоленске было провозглашено создание Белорусской ССР. 7 января правительство БССР переехало из Смоленска в Минск.
25 февраля1919 несмотря на перевес этнически белорусского населения, Смоленск был присоединен к РСФСР. К концу 20 века население города было полностью руссифицировано.
Смоленск на этнографической карте белорусов 1903 г. профессора Ефима Карского.
Карта была издана в Российской Империи, составитель, как указано выше Ефима Карского. Авторитетность источника не должна вызывать сомнений.
Сочинение белорусского историка в подтверждение того, что должно относить к Белоруссии, едва ли может быть признано нейтральным и авторитетным источником. Убрал на время обсуждения. (В любом случае, об этом надо писать в статье про область, а не о городе). Факт "руссификации белорусов" Смоленска пока ничем не доказан. --Ghirla-трёп-07:30, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
Историк этот российский как минимум - прошу прочитать статью в вики. Факт русификации можно подтвердить, опубликовав точно такую же карту на конец 20 века и сравнить их. К сожалению, у меня ее в наличии нет. С другой стороны, я не считаю обязательным доказывать, что на текущий момент Смоленск и область - полностью русскоязычная территория. Смоленск не входит в смоленскую область? Москва - не Россия?--SkiBY08:20, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
В той части статьи, которая доступна бесплатно, сказано только, что по переписи 1897 года в губернии 46% составляли белорусы. Смоленск не губерния, и 46% не большинство. --Ghirla-трёп-09:02, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
А также было в этой же статье указано, как составляются переписи:
В 1920 г., когда угроза польского наступления казалась реальной, губернские власти Смоленска, Витебска и Гомеля провели новую перепись, показавшую значительное преобладание «российской» идентичности над «белорусской». В Велижском уезде Витебской губ., например, число белорусов уменьшилось с 85,7 до 34,4 %6 . Новые статистические данные стали важным аргументом в противостоянии руководителей Витебской и Гомельской губерний с вновь провозглашенной 31 июля 1920 г. БССР (в документах 1920-х годов чаще употреблялась аббревиатура ССРБ — Советская Социалистическая Республика Белоруссия).
Не подменяйте понятия. Есть политические, военные и прочие решения Политбюро, а есть реальное положение с населением. --SkiBY10:00, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
По данным переписи 1897 года в Смоленске родным языком назвали: великорусский - 80%, белорусский - 0,7% [3]. В Смоленском уезде (без Смоленска): великорусский - 96,5%, белорусский - 1,4% [4]. Geoalex10:21, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
А им кто-нибудь объеснял, какая разница между великорусским и белорусским языками? Или перепись велась как обычно? Выше есть ссылка на переписи, когда национальный состав менялся на порядки в угоду политическому моменту. Как и в сегодняшней России выводы ученых-этнографов как-то более привлекательны, чем отчеты чиновников. Последняя перепись населения России не признала эльфов, хоббитов и прочих. Они просто сказали "так не бывает". --SkiBY11:24, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы верите, что хоббиты и эльфы бывают? Если серьёзно, то я вам привёл ссылки на официальные данные. Вы можете попытаться их опровергнуть, со ссылкой на серьёзные исследования, которые бы опровергли данные переписи 1897 года. Кстати, в Минской губернии белорусы почему-то знали, что говорят по-белорусски (76%), а не по-русски (0,5%), а в Смоленской, значит, не знали?Geoalex11:40, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
(Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины[25]
Если перепись происходила так, как она обычно происходит, то можете примерно представить, как записывали куда угодно. Еще раз повторяю, что в угоду момента все быстро и красиво меняется. Политику царизма в этом случае лучше всего отражает история вот тут.
Не спорьте, смотрите что я нарыл в источниках. Первый источник - результаты Первой переписи (приведены выше), но как указано в результатах переписи, ещё в 60-х годах кол-во белорусов оценивалось в 46%, столь резкий скачёк объясняется тем, что национальность определялась по языку, а "русский язык распространяется среди белорусов очень быстро" и потому было получено столь большое различие в цифрах (аж в 7 раз). Второй - Е. Ф. Карский, Белорусы, том 1. Введение в изучение языка и словесности. По его оценкам, со ссылкой на "Обзор Смоленской губернии 1901 года, изд. Смоленск, 1902", Брокгауза и "Виленский календарь 1903 года", из проживавших в Смоленской губернии 1 671 074 чел. (указывает, что эти цифры неточны и нуждаются в поправках, стр. 185) белорусами являлось 946 826 чел (стр. 187). --wanderer11:51, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
Ну так если в середине 19 века белорусов было около половины, в конце 1897 из-за ассимиляции 6,6%, то откуда возьмётся преобладание белорусского населения в 1919 году? И, кстати, встаёт вопрос можно ли в приницпе верить статье Борисёнка, если он утверждает, что по переписи 1897 г. белорусов было 46%, когда перепись говорит о 6,6%? ИМХО, статья Борисёнка - не АИ. Geoalex12:33, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемое сообщество, предлагаю таки решить, что можно принять за АИ - исследования Российской АН, перепись, статьи или еще что-то.
Не зависимо от того, кто авторитетнее, карта менее достоверной от этого не становится, так что предлагаю ее вернуть в статью с нейтральной формулировкой.--SkiBY13:26, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
Против. Её белорусский автор ненейтрален плюс карта опровергается данными переписей. К тому же (в сотый раз повторяю) статья о городе, а не о регионе. Даже если в глухомани кто-то и говорил по-белорусски, из этого вовсе не следует, что белорусы составляли большинство в Смоленске. Город и село — это две большие разницы (тем более в то время). --Ghirla-трёп-18:03, 13 июля 2010 (UTC)[ответить]
То, что автор ненейтрален ещё нужно доказать. И перепись ничего не опровергает. Дело в том, что в переписи учитывался язык, и согласно этим данным белорусоязычных жителей было 6,6%. Количество русскоязыченых белорусов перепись не определила. Пример из современной жизни: если национальность определять по языку, то Ирландию населяют англичане. --wanderer 04:35, 14 июля 2010 (UTC) Кстати, как говорит ЭБСЕ, население смоленского уезда на 90% состояло из белорусов. --wanderer04:45, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Можно посмотреть другие параметры, кроме языка. Распределение населения на вероисповеданию, в городах Смоленской губернии, по переписи 1897 года: Православные и единоверцы — 106515 (88%), Иудеи — 7292 (6%), Римско-Католики — 5103 (4,2%)[6]. --DonaldDuck05:12, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Ну так если если получается, что одна национальность не отличается от другой ни по языку, ни по религии, то какой смысл тогда вообще выделять её в отдельную национальность? Собственно в приводимой Вами статье из Брокгауза под "белорусами" и понимается подгруппа русских, а не отдельная национальность.DonaldDuck05:34, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Это еще раз просто доказывает, что перепись велась не объективно, а с подгонкой под ответ. Хотя бы потому, что были объединены униаты и православные. Политика. --SkiBY07:36, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Коллеги, Вы не слышите? В задачи переписи не входило определение национальности, она определила только язык. Мнение академика Карского авторитетно до тех пор, пока оно не опровергнуто другими авторитетными источниками, а требование исключительно русских источников давно определено АК как доведение до абсурда. ЭБСЕ чётко говорит про 90% белоруссукого населения смоленского уезда, то что там белорусы там включены в состав великороссов не имеет принципиального значения, т.к. сейчас никто не сомневается, что белорусы - отдельный народ сейчас и были таковыми в 19 веке. --wanderer08:39, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо, давайте так. На карте г-на Карского показано, что в районе Смоленска были белорусские говоры. Да, они там были, с этим никто не спорит. Но это не значит, что белорусы там преобладали. Ибо, как мы уже установили, этими говорами пользовались лишь 6% населения губернии. Таким образом, карта не подтверждает, "преобладание белорусского населения", а лишь указывает на то, что белорусское население там было. Но с этим как раз все согасны. Далее, если во второй половине 19 в. (ЭСБЕ) в Смоленской губернии было около 50% белорусов, то в 1926 году их всего было 0,7% [7]. Geoalex08:49, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
А на карте Карского ничего не сказано про преобладание белорусов. На ней просто показано, что под Смоленском белорусы были. Никто и не спорит, что они там были. 1,5% даже владели белорусским языком. Geoalex10:01, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Карский приводит данные в книге, что белорусов было ~56,6% (я приводил выше). Поэтому я предлагаю сформировать какую-то нейтральную формулировку про ассимиляцию. --wanderer09:05, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Раз существенных возражений нет, я внёс соответствующие изменения в статью. А вот карта Карского, как мне кажется, здесь действительно ни к чему. --wanderer09:28, 19 июля 2010 (UTC)[ответить]
В издании "Смоленская губерния. Список населённых мест" (1868 год) указано, что на 1866 год в Cмоленском уезде (включая Смоленск) проживало 91 324 душ, из них 7611 великороссияне, 82 636 белоруссы, 1077 "остальныя национал". При этом в самом Смоленске проживало 21 314 душ (по данным на 1859). Таким образом, получается, что больше половины населения Смоленска было посчитано Смоленским губернским статистическим комитетом как белорусское. --Александр Сигачёв14:19, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]
Правка 21:19, 19 февраля 2012 от Firework2012, удалившая галерею, не имеет объяснения и является либо случайной, либо актом вандализма, поэтому отменяется. 7:43 9 марта 2012 г.
Доброго вечера! У меня вызывает серьезные сомнения, нужно ли в статье сразу две фактически дублирующие друг-друга таблички о климате? По-моему, так получается только загромождение. Может быть, оставить общую, а про климат в последние 10 лет сделать некоторые общие замечания про тенденции изменения (если так получится) и прилепить ссылку на источник, где можно посмотреть подробнее? — Yury Romanov 15:52, 25 мая 2012 (UTC)
На мой взгляд там какого-то особого загромождения нет. Таблицы друг друга не дублируют - они показывают климат за РАЗНЫЕ промежутки времени. По ссылке в источнике www.weatheronline.co.uk сухие цифры, это конечно тоже информация, но в таблице все таки нагляднее. В последние годы много говорят об изменении климата, и те, кому интересно, как изменился климат Смоленска, смогут в этой таблице сами все увидеть. Elvega 20:16, 25 мая 2012 (UTC)
Yury Romanov, Вы отметили, что в источнике Погода и климат не указанно, что это норма за 1981-2010гг, это действительно так - я там этого не нашел, как не нашел, что и нормы Краснодара, Сочи, Москвы ну и, например, Санкт-Петербурга тоже указаны за этот период, однако же в соответствующих статьях это указано, и никто упоминание про это не сносит. К сожаления, не помню когда данные на сайте обновили, вроде бы год назад - вполне логично предположить, что данные были обновлены для всех городов, в том числе и для Смоленска. Или может я чего-то не знаю? Elvega11:46, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
Возможно и логично, возможно так оно и есть, но источника этих данных я не вижу, следовательно, могу предполагать, что угодно. Например, что они там с 1981 по 2000. Почему в других статьях стоят эти годы, мне выяснять, честно говоря, лень. Меня в данном случае интересует эта конкретная статья и аргументация "по аналогии" не убеждает. — Yury Romanov17:00, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
Да, это убедительно. Тут ничего личного — просто информация должна быть по-возможности достоверной, а как ещё проверить достоверность кроме как по АИ? Верить на слово можно далеко не всем, а главное не понятно, кому можно, а кому нет. — Yury Romanov11:46, 6 июня 2012 (UTC)[ответить]
А Вы не сдаетесь, да? )) Пускай будет по-вашему, это не принципиально, размещу таблицу здесь. Хотя ИМХО статью заграмождает не раздел климата города - не понимаю какой практический смысл имеет перечисление радиостанций (в наш-то век интернета), в разделе торговля в лучшем случае следует оставить список гипермаркетов и рынков (списки торговых центров и супермаркетов(!) - маразм, честно говоря не видел такого ни в одной статье), а про перечисленные 63 религиозные организации я вообще молчу - такими темпами статья скоро станет совсем "нечитабельной". Yury Romanov, если Вы считаете что статья перегружена - сокращайте!
Дворянское собрание и Благородное собрание[править код]
Добавил немного информации из путеводителя 1933 года по Смоленску. Там упоминается "так называемый дом Благородного Собрания". Это то же самое, что и здание Дворянского Собрания? --KBECT22:28, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Вообще, статья выглядит ужасно. Думаю, стоит взять какую-нибудь хорошую/избранную статью, посвящённую достаточно старому русскому городу, и скопировать структуру. --KBECT22:36, 16 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Милиниска (Милиниски) - это ГРЕЧЕСКОЕ НАПИСАНИЕ названия предположительно Смоленска в трудах византийского императора Константина Багрянородного. Т.е. это не оригинальное древнерусское название, а его греческая передача. Поэтому считать греческое название города прежним названием Смоленска нет никаких причин. Странно, что Вы этого не понимаете! А с Вашей логикой и Moskau (нем.) - Москау - это тоже настоящее РУССКОЕ название Москвы. 178.126.41.25106:32, 19 августа 2015 (UTC)[ответить]
Ранее в карточке по национальному составу города Смоленска было записано: "русские, белорусы и др.". Подобная запись вводит людей в заблуждение, т.к. русских в Смоленске более 94 %, белорусов же немногим более 1 % (как и украинцев, которые почему-то оказались в "др. "("других"). То есть не соблюдена элементарная пропорция (округлённо): русские - 94 %, белорусы - 1 %, др. - 5% (из них - украинцы - 1%). Поэтому смысла указывать белорусов, которых чуть более 1 %, нет никакого. 178.126.13.7205:51, 24 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Государства с названием "Киевская Русь" никогда не существовало, "Киевская Русь" это всего лишь термин, выдуманный в 19 веке, поэтому "присоединить город к Киевской Руси" невозможно, господа неучи и пропагандисты.
