Обсуждение:Сертолово

Флаг и герб

Есть ли источники, указывающие на то, что в статье приведены флаг и герб именно города Сертолово, а не флаг и герб муниципального образования «Сертолово»? Dinamik 20:58, 16 января 2011 (UTC)

Флаг и герб согласно Уставу принадлежат муниципальному образованию Сертолово и располагаются в сответствующей статье. В статье о городе они находились временно, пока у МО не было собственой статьи и сейчас логично было бы их отсюда убрать.--Valeriy10f 21:34, 16 января 2011 (UTC)

• Странно. Здесь и здесь: [1], [2] указано, что удалённые из статьи изображения относятся именно к городу. --Art-top 10:05, 17 января 2011 (UTC)

Где? Там указано следующее: Сертолово (Ленинградская область), герб и Сертолово (Ленинградская область), флаг. Ни слова про город. --Valeriy10f 14:48, 17 января 2011 (UTC)

На "Российской символике" под изображением надпись "Герб города Сертолово Ленинградской области", на геральдике.ру заголовок "Герб города Сертолово". --Art-top 06:50, 18 января 2011 (UTC)

Да, действительно, сразу не заметил, сорри. Но думаю геральдике.ру юридические тонкости, типа город или городское поселение не важны, так как там в большом количестве представлены гербы и флаги посёлков и сёл, что в принципе невозможно, а о том что это гербы и флаги территориальных образований с центрами в соответствующих посёлках и сёлах геральдика.ру скромно умолчала. --Valeriy10f 15:42, 18 января 2011 (UTC)

Насчёт геральдики.ру Вы правы только частично. Имеются там гербы/флаги и городских и сельских поселений, посмотрите хотя бы материалы по Ленинградской области; причём все занесены в геральдический регистр (кроме исторических). Те из гербов, которые относятся к посёлкам и сёлам (по крайней мере из просмотренных мной) являются историческими (пример) и не внесёнными официально в регистр РФ. Насчёт конкретно Сертолово есть ещё одна нестыковка. Герб города утверждён в 2000 году, а муниципальное образование создано только в 2006 году. Судя по тому, что на сайте МО описывается герб города, то МО использует герб города, но никакой информации о том, что город лешился герба нет. --Art-top 22:59, 18 января 2011 (UTC)

В 2000 году существовал не только город, но и Сертоловское городское поселение — «родитель» современного МО Сертолово, от которого герб достался по наследству современному МО.

На сайте МО о гербе сказано так:

«Утвержден решением Собрания представителей МО Сертолово от 27.12.2000 № 01
Внесен в Государственный геральдический регистр Российской Федерации под № 717»

т.е. в 2000 году утверждался не герб города, а герб Сертоловского городского поселения.

--Valeriy10f 00:08, 19 января 2011 (UTC)

Понял. До 2006 года Сертолово входил в состав ЛО как отдельное муниципальное образование, а в 2006 это МО «разрослось» и включило ещё несколько других НП и город стал только одним из населённых пунктов МО. Формально всё верно, официальные гербы по закону могут иметь только МО, но... как-то это не правильно. Герб создавался для города, символизирует историю города, является отличительным знаком города, а не МО. Об этом говорят формулировки обоснования: "... стало основной идеей городского герба", "Меч символизирует солдат основателей города...", "Четыре корня сосны символизируют районы города...", "Герб ... отражает историю основания города". Считаю правильным всё же восстановить изображения в статье, поскольку они имеют прямое к ней отношение. --Art-top 05:41, 20 января 2011 (UTC)

Не уверен, что в статье о центре МО, нужно дублировать территориальные флаг и герб МО. По крайней мере нужна какая-то система размещения (или неразмещения) в статьях атрибутов власти вне зависимости от размеров, истории и т. д., а только по статусу. Что бы отсутсвовал субъективизм, типа этому НП можно, а этому нельзя.--Valeriy10f 10:59, 20 января 2011 (UTC)

Вопрос, на мой взгляд, достаточно серьёзный, поскольку таким образом большинство статей о городах может лишиться изображений гербов. Может быть попробовать привлечь к нему других участников? --Art-top 11:38, 20 января 2011 (UTC)

Мне кажется, что процесс лишения можно начинать исключительно только после создания соответствующих статей о муниципальных образованиях городских и сельских поселений и городских округов, с переносом в эти статьи о муниципальные образованиях цифровых изображений гербов и флагов этих муниципальных образований. -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 09:58, 21 января 2011 (UTC)

Да согласен, надо привлечь. Ну, а если часть городов (думаю небольшая) лишится непринадлежащих им территориальных гербов, то мне кажется в этом нет ничего страшного — не будет заблуждений, зато оставшиеся городские гербы будут точно соответствовать статусу. Да и коснётся это лишь тех городов, которые: 1. не имеют городского герба 2. но существует территориальный герб 3. и существует статья о соответствующем МО с центром в этом городе. --Valeriy10f 13:46, 20 января 2011 (UTC)

Да, если из статей будет убрана неверная (вводящая в заблуждение) информация, то они от этого, на мой взгляд, только выиграют: энциклопедия должна быть точной. Dinamik 19:00, 20 января 2011 (UTC)

Система размещения простая: если у объекта статьи есть герб — добавляем, нет — не добавляем. Dinamik 19:00, 20 января 2011 (UTC)

«Формально всё верно, официальные гербы по закону могут иметь только МО» — неочевидно; например, насколько я знаю, герб есть у Гатчины; «но… как-то это не правильно. Герб создавался для города, символизирует историю города, является отличительным знаком города, а не МО. Об этом говорят формулировки обоснования: „… стало основной идеей городского герба“, „Меч символизирует солдат основателей города…“, „Четыре корня сосны символизируют районы города…“, „Герб … отражает историю основания города“. Считаю правильным всё же восстановить изображения в статье, поскольку они имеют прямое к ней отношение» — мне кажется неправильным «восстанавливать справедливость» подобным образом; если есть мнение, что у населённого пункта должен быть герб, то этот вопрос нужно решать на уровне официальных лиц, отвечающих за принятие подобных решений, а не добавлением гербов от других объектов, так как «это правильно». Dinamik 19:00, 20 января 2011 (UTC)

Согласно статье Государственный геральдический регистр Российской Федерации в данный регистр (официальный перечень) могут вноситься (из имеющих отношение к данному обсуждению) только «официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований)». Согласно статье Муниципальное образование к ним относятся только сельские, городские поселения, муниципальные районы, городские округа, внутригородские территории городов федерального значения. Отсюда можно сделать вывод, что при существующем законодательстве ни один город не может иметь герб и флаг, поскольку он является населённым пунктом, а не муниципальным образованием. Насколько я понимаю, на данный момент все города (по крайней мере в Ленинградской области, в других регионах, видимо, похожая ситуация) входят в состав городских поселений. Поэтому я и говорю, что данную ситуацию лучше обсудить в «более людном» месте. --Art-top 04:47, 21 января 2011 (UTC)

• Начал обсуждение на общем форуме. --Art-top 08:36, 21 января 2011 (UTC)

Название города

Слово "СертоловО" среднего рода, НЕ СКЛОНЯЕТСЯ - в Сертолово, а не в СертоловЕ, СертоловА и т.д. 77.223.118.45 12:42, 2 августа 2011 (UTC)uuuiiiccc

Вы ошибаетесь.
Внимательно читаем: Склонение географических названий в русском языке.
Если коротко — не склоняются только иностранные топонимы среднего рода типа «Бордо» и т. д.
Все русские топонимы среднего рода без родового слова склоняются — где? в Сертолове.
Не склоняются только русские топонимы среднего рода в сочетании с родовым словом — где? в городе Сертолово.

--Valeriy10f 13:16, 2 августа 2011 (UTC)

Описание границ

Картографическое описание границ Сертоловского городского поселения во Всеволожском муниципальном районе

(наименование в редакции, введенной в действие с 29 мая 2012 года Законом Ленинградской области от 15 мая 2012 года N 34-оз, - см. предыдущую редакцию)

На западе

От реки Сестра по западной границе дачно-строительного кооператива "Речное", включая его; по северо-восточным границам дачно-строительного кооператива "Лесное" и коллективного садоводства института "Гипрометиз" до пересечения с западной границей коллективного садоводства Научно-производственного объединения имени Коминтерна; по западной границе указанного садоводства, затем по западной и северной границам дачно-строительного кооператива "Поляны" - участка N 1, включая их; далее по северо-западным границам дачно-строительного кооператива "Поляны" - участка N 2; по северо-западным границам коллективных садоводств Прядильно-ниточного комбината, Автобазы скорой помощи, "Заря-2", "Стройтрест-42", включая их, до пересечения с юго-восточной границей коллективного садоводства Научно-исследовательского института постоянного тока; по южным и западным границам коллективных садоводств Научно-исследовательского института постоянного тока, фабрики имени Желябова, фабрики имени Веры Слуцкой, Балтийского завода до пересечения с автодорогой Санкт-Петербург - Огоньки.

На севере

По южной стороне полосы отвода автодороги Санкт-Петербург - Огоньки в восточном направлении к бывшей деревне Чёрная Речка, затем поворачивает на север вдоль ограждения в/ч 13821 до границы с садоводческим товариществом "Малина"; далее следует по южной границе садоводческого товарищества "Малина", по восточной границе ограждения в/ч 13821 до пересечения с просекой; затем идет по просеке в восточном направлении на расстоянии 0,53 км параллельно ограждению; затем поворачивает под прямым углом и идет в северном направлении до пересечения с линией электропередачи; затем следует по южной стороне отвода линии электропередачи до пересечения с границей земель Морозовского военного лесхоза и по последней - до пересечения с автодорогой на Агалатово.

На востоке

По дороге на Агалатово на юго-запад до пересечения с границей квартала 84 Осинорощинского лесничества Парголовского парклесхоза; далее по границе лесного квартала 84, включая его, до пересечения с линией электропередачи; далее на северо-запад вдоль линии электропередачи до автодороги на Агалатово; далее по восточной стороне автодороги до границы земель Морозовского военного лесхоза на юг 0,32 км, затем на восток 0,23 км; после на юго-восток 0,25 км и 0,43 км на юг до линии газопровода; затем по трассе газопровода высокого давления до поворота его на юг; потом на юго-восток параллельно существующей автодороге в 0,25 км на запад от нее, не доходя 0,3 км до границы с Санкт-Петербургом, сворачивает на восток, доходит до дороги Юкки - Вартемяги и вдоль дороги до пересечения с существующей границей Санкт-Петербурга. Кроме того, в границы муниципального образования включается территория бывшей деревни Сертолово-2.

По смежеству с Санкт-Петербургом

От точки примыкания западной границы дачно-строительного кооператива "Речное" к реке Сестра, по правому берегу реки Сестра до западной границы поселка Белоостров, огибает его по восточной границе коллективного садоводства института "Гипрометиз" и южной границе дачно-строительного кооператива "Поляны"; затем граница идет по восточным границам застройки поселка Белоостров в юго-восточном направлении до пересечения с железнодорожной линией Санкт-Петербург - Зеленогорск - Выборг; далее следует по северной границе отвода Октябрьской железнодорожной линии на расстоянии 2,6 км от станции Белоостров; затем по просеке пересекает земли Морозовского военного лесхоза и идет на восток до северных границ поселка Песочный, огибает его, пересекая территорию Научно-исследовательского института рентгенологии, и выходит к железнодорожной ветке Левашово - Сертолово, по северной стороне которой идет на юг до Ленинградской улицы в поселке Песочный; далее по северной стороне (по красной линии) указанной улицы идет на расстоянии 1,65 км; после этого граница поворачивает на северо-восток и идет по южной границе Морозовского военного лесхоза, пересекая шоссе Санкт-Петербург - Выборг, идет до автодороги Юкки - Вартемяги, где кончается смежество границы Санкт-Петербурга с Сертоловским городским поселением.

[3]