Обсуждение:Севастополь/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Севастополь.

Добавить в информацию википедии о Севастополе, в разделе фильмы о Севастополе или снимавшиеся в Севастополе, сериал "Два цвета страсти" 2007 г и фильм "Визит вежливости" 1973 г. Съемки обоих фильмов происходили в Севастополе.

− − Автор сообщения: 213.109.95.244 00:43, 25 февраля 2014 (UTC)

−

К обсуждению. Sealle 07:57, 2 марта 2014 (UTC)

− Также добавить в список фильмов советский детский фильм "Буратино"( эпизоды снимались в Херсонесе)и фильм "Человек-амфибия" (эпизоды снимались в бухте Ласпи).

3.12.2014

Севастополь не является спорной территорией м/у РФ и Украиной, Севастополь всецело и полноправно принадлежит России. Исправьте грубую ошибку. Всеволод

Украина не признаёт присоединение Крыма к России, поэтому мы и пишем спорный статус полуострова, в т.ч. Севастополя: одна страна считает город субъектом федерации, другая - своим городом со специальным статусом. Российско-украинские разногласия по статусу Крыма - такая же объективная реальность, как и фактический контроль РФ над ним, и игнорировать это мы не можем. --Seryo93 (о.) 11:31, 4 декабря 2014 (UTC)

География/Расположение и ландшафт

При указании граничащих с Севастополем административных единиц указана Автономная Республика Крым, но ссылка дается на Крымский полуостров. --Shtaer 19:13, 6 марта 2014 (UTC)

Исправлено, спасибо. --Illythr (Толк?) 22:39, 6 марта 2014 (UTC)

Вхождение в состав России

1) Я, конечно, поддерживаю, но пока Россия Севастополь не приняла. 2) По номеру +7 869 можно дозвониться? Прошу исправить, у меня нет доступа

Поддерживаю, в данный момент статья - профанация.

Пожалуйста, не забывайте подписываться. Референдум пока не сделал ни Крым, ни Севастополь Россией. Поэтому пока подождём юридическое решение руководства Севастополя о вступлении в РФ и решение руководства РФ о принятии (или не принятии) Севастополя и Крыма в свой состав --OlesBykov 20:15, 16 марта 2014 (UTC)

Меняем содержание статьи? Ссылка на официальный сайт Кремля — по-моему, более чем авторитетный источник. --Dom kobb 10:25, 18 марта 2014 (UTC)

Подписание есть. Думаю надо менять! 178.76.241.208 12:06, 18 марта 2014 (UTC)

Теперь будут ратификация договоров и принятие закона о вхождении. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:58, 18 марта 2014 (UTC)

Ратификация есть (хотя для того чтобы считать Крым частью РФ, она не нужна). Где соответствующая правка? 178.76.241.208 10:40, 21 марта 2014 (UTC)

Все соглашения ратифицированы. Закон подписан. http://lenta.ru/news/2014/03/21/sign/ Внесите изменения в статью 178.76.241.208 12:55, 21 марта 2014 (UTC)

3) Вхождение в состав России - вопрос не просто спорный, а однозначно не подлежащий обсуждению - ввиду позиции международного сообщества и текстов международных договоров. Например в 1942 году Третий Рейх считал Считал Севастополь своей территорией. То же самое можно сказать о принадлежности Кувейта в 1990 году (был захвачен Ираком). Если не придерживаться заангажированной точки зрения российских властей, то Севастополь является международно признанной территорией Украины, чей суверенитет подтвержден ООН, странами подписантами Будпештской декларации 1994 года, Договором о дружбе между Россией и Украиной 1997 года. Ни один из упомянутых договоров Россией не денонсирован, а следовательно имеет более высокую юридическую силу, чем федеральный закон о вхождении Севастополя в РФ. Также следует заметить, что на данный момент в Канституции Российской Федерации (http://constitution.kremlin.ru/), статья 65, также отсутствуют упоминания таких "субъектов", как Республика Крым и Севастополь. Иными словами, правильным будет изображать статус Севастополя как территории Украины, находящейся под оккупацией Вооруженными Силами Российской Федерации. Eugenio31 14:14, 21 марта 2014 (UTC)

ООН не признает Тайвань, но такое государство, и все мы с вами прекрасно знаем. А Будапештский меморандум так и не был ратифицирован подписантами. Википедия призвана отображать положение дел де-факто, Крым и Севастополь - де-факто и де-юре находятся под юрисдикцией Российской Федерации. Всё остальное- виртуальные претензии. Хватит политизировать. Крым и Севастополь - Россия. Точка.--193.151.15.78 14:53, 21 марта 2014 (UTC)

• Совершенно согласен с предидущим выступлением. Мир разный, есть сотни противоречивых явлений на политической карте мира, не только в Крыме и Тайване! Следуйте своей логике, вы - российский сегмент Вики!

60.191.32.198 15:17, 21 марта 2014 (UTC)

4) Давайте просто создадим две статьи, одна из которых будет аля Севастополь (Украина), которая будет про оккупированный Севастополь, а другая Севастополь (Россия), которая будет описывать фактический Севастополь. Что думаете на этот счет? 46.39.249.161 18:29, 21 марта 2014 (UTC)

• В Википедии вообще принято именно фактическое описание событий. Например, если город находился под немецкой оккупацией, и улицу города переименовывали, например, в Гитлер-штрассе, то в статье об этой улице будет указано название Гитлер-штрассе за эти годы, хотя понятно, что никто это название не признавал и хотя сам факт упоминания по меньшей мере обиден для многих участников. Но есть исключения, так сказать. Увы. Вот Крым почему-то (Википедия - американский проект) является таким исключением. Иерусалим, например, не является. Объяснение — выше.
  • В Иерусалиме про его спорный статус сказано с тремя рефами в первом же абзаце, и много абзацев написано в теле статьи. Как-то это непохоже на правки, безусловно заменяющие Украину на Россию без всяких уточнений. MaxBioHazard 19:22, 21 марта 2014 (UTC)

Внесение в Конституцию РФ о том что они вошли в состав РФ вам мало? Какая еще Украина. Только Россия. Или то что написано в Конституции то что подписал президент Путин для вас ничего не значить?--Рублёвская принцесса 20:32, 21 марта 2014 (UTC)

Ну подписал какой-то там путин какую-то бумажку. Ну и что нам с того? Бумажка далеко, использовать её по предназначению не реально. --RasamJacek 20:52, 21 марта 2014 (UTC)

• Давайте сделаем нормальную статью о Севастополе, где будет указано, что это Россия (фактическое положение дел), однако можно указать в абзацах до содержания, что рядом стран рассматривается как город Севастополь в составе Украины, и ссылка на вторую статью, где напротив будет указано, что фактически территория находится под контролем РФ и ссылка на первую статью (при этом вторая статья будет описывать именно Украинский Севастополь). Это позволит объективно описывать дальнейшее развитие города, а во второй статье все новости правительства в изгнании, если таковое появится. Кто отвечает за конкретное решение? 46.39.249.161 20:57, 21 марта 2014 (UTC)

Во-первых, а что Вы собираетесь описывать во второй статье, кроме списка украинских мэров в изгнании. Во вторых, на данный момент аншлюс признан только одной страной мира - самой Россией. Возможно что его признают ещё три-пять стран - сателлитов России. Кроме того, по спорным территориям у нас практика уже давно отработана. К примеру по Косово, Ю.Осетии, Приднестровью. Так что не надо изобретать велосипед. --RasamJacek 21:12, 21 марта 2014 (UTC)

Да посмотрите даже на англоязычный аналог, даже там указано, что Севастополь де-факто является субъектом РФ, а де-юре - Украины. И вы противоречите себе, говоря, что Косово - это отдельная тема, при этом приплетая практику ресурса по статье о Косово в разговоре о Севастополе. Давайте будем объективны и описывать положение дел не так, как оно признается кем-то из западных стран, потому что там якобы рассматривают разные точки зрения, а так, как оно обстоит на самом деле: де-факто и де-юре. 2A02:2168:82C:266:0:0:0:1 19:01, 23 марта 2014 (UTC)

Лично я ничего не собираюсь описывать во второй статье, это сделают те, кто считает Севастополь Украинским городом. Я смогу спокойно описывать русский Севастополь, сославшись на вторую статью в самом начале текущей статьи, а также описав ситуацию в Истории Севастополя. И кстати, где на странице Косово справа указано через дробь, что это Сербия? Описывается фактическое положение дел (а не признанное/и не непризнанное) http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Косово 46.39.249.161 21:31, 21 марта 2014 (UTC)

Республика Косово описывает именно Республику Косово, так как в составе Сербии такой нет, а есть Косово и Метохия, которая описывается в соответствующей статье. А вот в статье о населённых пунктах двойственность есть. К примеру посмотрите Приштину. В случае с оккупированным Крымом - есть статья Республика Крым об оккупационной власти, а есть статья Автономная Республика Крым - о законной власти. --RasamJacek 21:57, 21 марта 2014 (UTC)

В том то и дело, что Севастополь, как и Республика Крым - отдельный субъект, а не просто город: Севастополь как город центрального подчинения в Украине и Севастополь как субъект РФ, город федерального значения. Это как раз как "Косово" и "Косово и Метохия", то есть разные сущности. Поэтому они и могут быть параллельно. Я не понимаю, почему вы против и не признаете такого очевидного факта, а также препятствуете дальнейшему развитию статьи. 46.39.249.161 08:17, 22 марта 2014 (UTC)

• Путин подписал документ о присоедении к РФ АР Крым и Севастополь. http://www.youtube.com/watch?v=dg0GL1Ab7yQ

Почему на википедии Севастополь еще украинский? --Хикаро 18:42, 23 марта 2014 (UTC)

Потому что некий путин это ещё не господь Бог и его мнение не решает всё в мире. --RasamJacek 18:55, 23 марта 2014 (UTC)

Путин -- не Господь Бог, но Бог с ним, а не с вами. И не злитесь так, пожалуйста. Моя страна решила, что Севастополь входит в ее состав, значит так тому и быть. Смиритесь. --MPowerDrive 19:08, 23 марта 2014 (UTC)

Ну а моя страна вообще решила никак не комментировать на официальном уровне данные изменения границ. Ну и что? Вопрос об указании на спорность территории, был решён в Википедии ещё в 2008 году. Почему сейчас что-то должно меняться? --RasamJacek 19:27, 23 марта 2014 (UTC)

RasamJacek, а кто Господь Бог? Кто вправе блокировать и разблокировать правки, а также определять направление развития статьи? Надо бы потолковать с этим божеством. 94.79.25.252 06:57, 24 марта 2014 (UTC)

• Ув. RasamJacek. Поймите, в Крыме прошел референдум о присоединении АР Крыма и Севастополя к РФ. За вхождение проголосовало более 90%. Путин признал референдум и подписал соглашение, а значит Крым и Севастополь УЖЕ часть РФ. То что это не признают пару стран, это обыкновенные мелочи жизни. То что тут, в обсуждении, некий крикун всякими доказательствами, в большинстве не имеющими смысла, доказывает, что Крым Украина - еще менее важная мелочь. Поэтому, вам попросту придётся с этим смириться. --Хикаро 19:42, 23 марта 2014 (UTC)
  • Если бы пара стран, но Крым/Севастополь не признают ни ООН, ни ЕС, ни США, что намного авторитетнее признания Путиным. Так что смириться придется вам. 125.3.140.21 16:52, 24 марта 2014 (UTC)user99517535

Смирится придётся и им и нам. Суровая действительность это спорный статус города. Так что, по видимому, указание двоякости в статье надолго. --RasamJacek 19:09, 24 марта 2014 (UTC)

Согласен. Какова позиция Вики по отображению спорных территорий? Английская Вики указывает и Украину, де-юре (что верно, согласно большинству стран и ООН), и Россию, де-факто (что тоже верно). 203.181.243.17 06:50, 25 марта 2014 (UTC)user99517535

Вы забываете, что Крым де юре не только Украина, но также де юре он и Россия (по конституции России, а также по признанию ряда стран). А во тде факто он чисто Российский. Так что не надо писать, что де юре Украина. Либо пишите "де факто Россия, де юре Россия/ Украина" 94.79.25.252 06:22, 26 марта 2014 (UTC)

Если статус объекта де-юре различен в разных странах, то Википедия руководствуется большинством или же статусом в ООН. На нынешний момент, то, что Крым де юре является Россией, признано лишь в мизерном количестве стран, и поэтому это маргинальная точка зрения. Ее можно упомянуть в статье, но общее положение Крыма - это конечно же Украина. 125.3.140.21 15:19, 27 марта 2014 (UTC)user99517535

• Но фактический контроль за Россией. На мой взгляд, сюда можно скопировать (переработав для Севастополя) примечание из новой преамбулы статьи Республика Крым. Seryo93 (обс.) 16:24, 27 марта 2014 (UTC)
  • Севастополь с точки зрения законодательства РФ и Севастополя, является частью РФ, территория полностью контролируется РФ. Украина может претендовать на город, ООН может не признавать присоединение города к РФ, это мало что изменит... Так Севастополь это Русский город точка, с уважением житель города героя Севастополя Alex.Vickont 16:12, 28 марта 2014 (UTC)

Легитимность "референдума" и "декларации о независимости"

Результаты "референдума" 16 марта не признаны подавляющим большинством стран! Не говоря уже о способе его проведения и невозможности свободного волеизъявления под дулами автоматов. Поэтому любые ссылки на это событие надо убрать из статьи, или сделать отдельную главу "Мнение России".

То же самое касается незаконной "декларации о независимости". На данный момент Севастополь - это город в составе Украины!

Пруфлинков можно найти бесконечное количество - предоставить?

Denchik37 15:54, 17 марта 2014 (UTC)

Севастополь не входит в состав Украины, поскольку... он не входит в состав Украины. Пруфлинков бесконечное множество, подтверждающих сей факт, но лучше вам самостоятельно съездить туда и убедится, чтобы успокоить свои нервы. Ибо Ваше возмущение невозможностью "свободного волеизъявления под дулами автоматов" явно рвётся наружу, с этим надо что-то делать. Но оно и понятно, конечно, ведь проводить референдум - это так унизительно для местного населения, куда правильней было решение, принятое в 1954 году, когда это население просто втихаря подарили другой стране (пусть даже формально как тогда считалось). И про "большинство стран"... Юридически можно признавать всё что угодно, хоть то, что Луна принадлежит Украине, это ровным счётом ничего не изменит, даже если все с этим единодушно согласятся. Страны в своих "признаниях" исходят не из фактов существования государств, а только из личных интересов. Если бы они признавали государства, основываясь на определении государства, то всякие там Сомали и прочие палестины государствами бы никто не признал. Но они оценивают ситуацию иначе. Поэтому их мнение не является нейтральной точкой зрения, а, значит, хоть и должно быть представлено в статье как важное явление, но не должно противоречить очевидным фактам. В данном случае статья описывает реально существующий город, в состав Украины ныне НЕ входящий. Если Вы желаете написать статью про одноимённый виртуальный город, существующий лишь в украинских законах, то можете создать новую статью, так её и назовите "Севастополь (украинские фантазии)" или что-нибудь в этом духе. Википедия знает такие примеры, например, есть чисто формальная статья про никогда по факту не существовавшую АР Абхазию в составе Грузии. Наверно, эта статья успокаивает нервы тем грузинам, которые никак не хотят угомониться. Вот и Вы последуйте их примеру, глядишь, Вам это будет как бальзам на душу: будете разглядывать карту Украины, где есть Крым, мечтать, что якобы так оно и есть. Это пойдёт Вам на пользу, поверьте. Главное, на реальную карту не смотрите, боюсь Вас огорчить, но в наши планы входит не только Крым... Всего наилучшего! --Nicolay Sidorov 20:25, 17 марта 2014 (UTC)

Господа википедисты, администраторы, клерки и бюрократы, вы несколько поторопились записывать Севастополь в с 18 марта города на территории Российской Федерации. По следующим причинам 1. 18 марта еще не истекло 2. несмотря на принятие города и Крыма в состав РФ закон об этом официально не опубликован 3. принятие этих территорий в состав РФ не означает признание такового кем-либо еще (ссылки на Косово, Абхазию, Северный Кипр и другие частично признанные государства не убедительны - там все ограничилось провозглашением независимости, а о присоединении к другим государствам речи не шло), а русская Википедия - это русскоязычный, а не российский ресурс Равиль Валенбаев 13:24, 18 марта 2014 (UTC)

• Я прошу администрацию заблокировать IP, нарушающие этику общения в сети. Ситуация с Крымом неоднозначная. По-моему, после изменения Российской Конституции и ратификацией со стороны парламента, можно делать подобные правки, а сейчас нельзя ограничиться упоминанием "переходного статуса" из одной юрисдикции в другую?

Перцев Алексей 19:00, 18 марта 2014 (UTC)

Договор вступил в силу с момента подписания, а не ратификации. Крым и Севастополь УЖЕ в составе России. С 16:00 18 марта 2014 г. по Московскому времени. Сура 19:04, 18 марта 2014 (UTC)

Это так. Объявлен переходный период до 01.01.2015, за который паспорта поменяют и т.п. Но никакого переходного статуса не существует, со вчерашнего дня Республика Крым и Севастополь в входят в состав России --Nicolay Sidorov 04:30, 19 марта 2014 (UTC)

Какое признание требуется? Съездийте в Крым. Посмотрите чьи флаги на гос учереждениях, под чьей юрисдикцией местные органы гос власти? Крым, фактически и юридически (в Российском правовом поле) является частью РФ. Отрицание этого факта, может быть нарушением закона (опять таки в РФ). Если статья не будет исправлена, получится что Википедия нарушает закон РФ. 178.76.241.208 10:38, 21 марта 2014 (UTC)

Это так только с точки зрения российского государства. Больше пока никто не признал. В самой статье говорится: "Приём Крыма в состав России оспаривается Украиной и не признаётся странами Европейского союза". И ссылки на источники стоят. Руководствуясь НТЗ, мы должны считать Крым и Севастополь спорной территорией, а не однозначно российской либо украинской. Dmitry Fomin 18:32, 19 марта 2014 (UTC)

Вы необъективно воспринимаете реальность. Крым и Севапстополь субъекты РФ. Это факт и он не подлежит никакому сомнению. Сомнению может подлежать только законность такого положения, что и отражено в статье. Fil211 17:18, 20 марта 2014 (UTC)

Я исхожу из того, что русскоязычность данной страницы не означает автоматическую поддержку позиции российских властей. Единственная страна мира, которая на данный момент признает включение Крыма и Севастополя в состав РФ - это сама Российская Федерация. Ни международное сообщество, ни сама Украина этого не признает. К слову, даже сама Россия до сих пор не денонсировала те международные договора, согласно которым она гарантировала территориальную целостность Украины в существовавших на тот момент границах (т.е. вместе с Крымом и Севастополем), а в Конституции РФ отсутствует такой субъект федерации. Желание же граждан РФ подать позицию своего руководства как "факт" имеют столько же легитимности, сколько имел аншлюс Австрии в 1938 году или раздел Польши в 1939-м. Eugenio31 14:23, 21 марта 2014 (UTC)

Объясните мне, я не понимаю, почему на российской вики педии вы пишете такие вещи про закон, неоднозначность, а на украинской нет никакого упоминания о том, что ситуация спорная и в Крыме осуществляется власть России и работают российские институты? 60.191.32.198 15:22, 21 марта 2014 (UTC)

• Это не к нам. Писать надо в украинской Википедии об этом. dhārmikatva 16:01, 21 марта 2014 (UTC)

В украинской Википедии вообще контуженные видимо администраторами работают. Меня забанил некий Geohem только за то, что я вместо "Украина" "Россия" написал. И сейчас там написано "Украина" в строке страна. Понабирают шваль всякую на места администраторов. Реально сейчас там нет никакой украинской власти. Признают или нет - это уже другое дело. Запад и прозападные украинские политики вовсе могут не признавать существование РФ, так что теперь? McSery 15:52, 21 марта 2014 (UTC)

• Вам предупреждение за нарушение норм этичного поведения ВП:ЭП. Кроме того, обсуждать содержание статей в украинской Википедии здесь не стоит хотя бы по причине бессмысленности этого занятия, ибо отсюда Вы повлиять на содержание статей там не сможете. dhārmikatva 16:01, 21 марта 2014 (UTC)
  • Предупреждение? За критику администрации? Где свобода слова? Везде цензура. Уже шваль швалью назвать нельзя? А что будет завтра? Хочу подонков называть подонками и буду это делать. Таким людям не место на постах администраторов. McSery 22:08, 21 марта 2014 (UTC)
• Здесь не российская Википедия, а русскоязычная. Точно так же украинская Википедия — украинская только в смысле используемого языка. Поэтому статьи должны отражать все основные существующие точки зрения на предмет согласно ВП:НТЗ. Таких основных точек зрения две — 1) Севастополь это город в составе РФ, законно включённый в неё в результате референдума и 2) Севастополь это город в составе Украины, оккупированный и аннексированный РФ в нарушение законов Украины и международного права. Эти точки зрения и должны быть отражены в статье. А вот, скажем, точка зрения, что Севастополь это город в составе Турции/Крымского ханства является маргинальной, и её включение в статью противоречило бы ВП:ВЕС.--IgorMagic 07:25, 22 марта 2014 (UTC)
  • Вы ошибаетесь, говоря об украинской Википедии как только об украиноязычной. Зайдите на аналогичную статью в упомянутой и убедитесь сами в объективности и нейтральности. 2A02:2168:82C:266:0:0:0:1 08:39, 23 марта 2014 (UTC)

На Украинском Севастополь обозначен как Украина. Какая уж тут объективность. 94.79.25.252 06:26, 26 марта 2014 (UTC)

• • • Ошибки здесь нет. Разделы Википедии отличаются лишь языком написания, но не национальной принадлежностью. Но бывает так, что не слишком большие разделы не в состоянии дать отпор пушерам.--Iluvatar ^обс 11:28, 23 марта 2014 (UTC)

Украинское прошлое

Исправите: "Территория Севастопольского горсовета граничит с административными единицами Автономной республики Крым" на Территория Севастопольского горсовета граничит с административными единицами Республики Крым". Нужно переделать: "Текущий статус Севастополя как части Украины ... самому городу; "Севастополь является городом с самым низким уровнем детской смертности по Украине (с коэффициентом 4,9 на 1000 чел."; "Севастополь входит в тройку самых посещаемых регионов Украины. В праздничные дни население города за счёт приезжих увеличивается до 1 млн человек.Часть населения, которое имеет полное высшее образование, в Севастополе равна 32,5 %, что выводит его на третье место на Украине после Киева (37,3 %) и Харькова (45,82 %)[98][99]." и т.д. Masterviki 13:26, 18 марта 2014 (UTC)Masterviki не слишком ли торопитесь? Равиль Валенбаев 13:32, 18 марта 2014 (UTC)

Рано вы переделываете, и рано поменяли статус города, ни к какой россии он не пронадлежит, это украинский город, окупированый русскими, временно. --SpotterUA 17:46, 18 марта 2014 (UTC)

Ваше личное мнение является только вашей проблемой. Мы здесь серьёзные моменты обсуждаем. Сура 19:06, 18 марта 2014 (UTC)

Это истинно Русский город, всегда был и будет Русским,в украинской векипедии такое пишите, но не тут !!! --Бисмарк 19:43, 18 марта 2014 (UTC)

«Это истинно Русский город, всегда был и будет Русским»

Крымские татары с Вами не согласны. Дайте событиям достигнуть финала, тогда и будете спорить. 176.120.99.157 21:07, 18 марта 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оккупирован он был Украиной, а сейчас освобождён. И прежде чем писать в русской Википедии, выучите хотя бы русский язык, сударь. McSery 22:30, 18 марта 2014 (UTC)

Свои имперские замашки оставь при себе. Так легко прятаться за спиной агрессора-диктатора и тявкать на людей под лязг оружия. История рассудит... Андрюс 05:20, 19 марта 2014 (UTC)

Закрыто. Оба участника предупреждаются о недопустимости нарушения правила об этичном поведении и о недопустимости оскорблений. dhārmikatva 07:14, 19 марта 2014 (UTC)

Мне кажется, такие реплики нужно не закрывать, а удалять.--IgorMagic 07:15, 22 марта 2014 (UTC)

Думаю стоит заархивировать все, что выше. Статья, в след за городом вступает в новые времена) Dereba 12:29, 19 марта 2014 (UTC)

Заархивировал дискуссии до конца 2013 года. --Illythr (Толк?) 19:33, 20 марта 2014 (UTC)

Города-побратимы?

После Российской оккупации Крыма, что происходит в отношениях между городами-побратимами Севастополя в Россию (Москва не подписали до 18 марта 2014)?

• Москва (18 марта 2014)
• Волгоград (19 ноября 2013)
• Санкт-Петербург (2000)
• Петропавловск-Камчатский (2009)
• Белгород

--SokoWiki 23:25, 21 марта 2014 (UTC)

• Думаю, что ничего не происходит. Айзенхюттенштадт и Саарлуи стали городами-побратимами ещё когда существовала ГДР и остались ими и после объединения Германии.--IgorMagic 07:10, 22 марта 2014 (UTC)

Официальный сайт

Здравствуйте Указанный официальный сайт, кажется, неделю как не обновлялся Более живая и вполне официальная страница - http://sevsovet.com.ua/ С уважением, 188.123.245.11 18:22, 22 марта 2014 (UTC)

Гимн Севастополя

Это предупреждение об авторском праве здесь не нужно. Севастополь сейчас является государственной единицей, согласно ст. 1259 ГК РФ государственные символы не охраняются авторским правом. См. Гимн РФ [1]. 178.141.58.146 05:43, 26 марта 2014 (UTC)

• ...по мнению РФ. А по мнению развитого мира, по законам которого к Википедии и могут быть предъявлены претензии о нарушении авторских прав, он российской государственной единицей не является. MaxBioHazard 06:24, 26 марта 2014 (UTC)
  • Разве украинские законы по другому смотрят на этот вопрос? 178.141.58.146 10:40, 26 марта 2014 (UTC)
    • "Не є об'єктом авторського права:

а) повідомлення про новини дня або поточні події, що мають характер звичайної прес-інформації;

б) твори народної творчості (фольклор);

в) видані органами державної влади у межах їх повноважень офіційні документи політичного, законодавчого, адміністративного характеру (закони, укази, постанови, судові рішення, державні стандарти тощо) та їх офіційні переклади;

г) державні символи України, державні нагороди; символи і знаки органів державної влади, Збройних Сил України та інших військових формувань; символіка територіальних громад; символи та знаки підприємств, установ та організацій; "

Полагаю на этом вопрос можно считать закрытым. Оба закона - и ГК РФ и закон Украины об АП оставляют госсимволику в ОД. Seryo93 (обс.) 10:46, 26 марта 2014 (UTC)

Извините, но украинский закон никак не упоминает административные единицы. Выделенные Вами "территориальные общества", типа многочисленных казаческих, или бандеровских, никак в этом не помогают. Так что прошу обратно сократить до первого куплета и вернуть шаблон об АП. --RasamJacek 17:52, 27 марта 2014 (UTC)

Спорно. Территориальная громада, судя по киевскому уставу (не приводится), обозначает то же, что и российское муниципальное образование. Киев и Севастополь по Конституции Украины обладают одинаковым статусом городов со специальным статусом, но во избежание конфликтов текст всё же сокращу. Seryo93 (обс.) 18:08, 27 марта 2014 (UTC)

Как раз из приведенной Вами ссылки, однозначно понятно, что "общественное территориальное объединение города Киева" и Киевский ГорСовет, это абсолютно разные организации. --RasamJacek 19:33, 27 марта 2014 (UTC)

задал вопрос на форуме ВП:Форум/Авторское право, пока не будет решения более опытных участников оставил только первый куплет и припев. Seryo93 (обс.) 18:13, 27 марта 2014 (UTC)

Я бы не сказал, что они абсолютно разные организации. В статье 10 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине» написано, что местные советы представляют соответствующие территориальные общины, осуществляют от их имени и в их интересах функции, предусмотренные действующим законодательством Украины. --Evil Russian (?•!) 09:42, 28 марта 2014 (UTC)

В законе о местном самоуправлении есть определение понятия "территориальные общества": «…жители, объединенные постоянным проживанием в пределах села, поселка, города, являющихся самостоятельными административно-территориальными единицами, или добровольное объединение жителей нескольких сел, имеющих единый административный центр;…». --Evil Russian (?•!) 09:46, 28 марта 2014 (UTC)

Итог

Страной происхождения произведения является Украина/УССР (обнародование произошло в Крыму летом 1954 года (после 19 февраля 1954 года)). Страной, где впервые был определён статус произведения как официального документа/символа местного органа власти, также является Украина (гимн был утверждён решением горсовета XXII созыва от 29 июля 1994 года (до марта 2014)). Официальные документы и официальные символы (и их официальные переводы) местных органов власти Украины попадают под {{PD-UA-exempt}}. Alex Spade 10:07, 28 марта 2014 (UTC)

Площадь города

С этой войной правок, неправильно указанна площадь Севастополя, стоит 183 кв. км, вместо 1079 кв. км(с бухтами) или 864 кв. км(только суша), прошу исправить... Так же 4 административных района, почему то, стали 3-мя административными округами. Alex.Vickont 16:00, 28 марта 2014 (UTC)

• Во-первых, следует различать территорию, подчиненную горсовету Севастополя (т.е. территорию субъекта федерации) на которой располагаются 2 города, 1 поселок городского типа, 29 сельских населенных пунктов, и собственно город Севастополь. Так вот наша статья о городе Севастополе, а не о всей территории, починенной Севастопольскому горсовету - для этого есть самостоятельная статья Территория, подчинённая Севастопольскому городскому совету.
• После того, как мы научились различать эти не тождественные понятия, то посмотрим в АИ. Есть такой специальный городской севастопольский институт КРЫМНИОПРОЕКТ, который на своем сайте опубликовал буквально следующее:

Средняя плотность населения по Севастопольскому региону составляет около 453 чел./км2, в городской части этот показатель равен 1972 чел./км2. Население размещено крайне неравномерно. Это связано, прежде всего, с природными условиями - рельефом (горы), а также социальными причинами - большая часть населения (361,3 тыс. чел.) проживает в городских границах.

• Что мы узнаем из этой цитаты, То, что в Севастопольском регионе (это полуофициальное название территории, подчиненной Севастопольскому горсовету) плотность населения 453 чел/км кв. Однако нам это сейчас не так важно, но вот дальше мы узнаем очень интересное:

в городской части этот показатель равен 1972 чел./км2

• Так-так, площадь нам еще не сказали, но сообщили плотность населения в городе. А каково население города, исходя из которого и рассчитана указанная плотность населения, Мы узнаем это уже в следующей фразе:

361,3 тыс. чел. проживает в городских границах

• Теперь осталось только поделить население на плотность и получим площадь:

361300 / 1972 = 183,2

• Вот она площадь Севастополя. С арифметикой не поспоришь, как мне кажется. Bogomolov.PL 15:09, 30 марта 2014 (UTC)

  Простите, но вы совершенно неправы. Во-первых, любые вычисления - это ОРИСС, что, как вы понимаете, недопустимо. Во-вторых, в самих вычислениях ошибка. Здесь речь идет о городской части суши ,а в состав городского поселения Севастополь города Севастополь входит еще и значительная часть водной территории. Ну и в-третьих, то что эта статья именно о городе, а не о субъекте, это ваше личное мнение, не подкрепленное консенсусом сообщества. В связи со всем вышесказанным, прошу не развязывать войну правок, а сначала достигнуть консенсуса на данной СО. Fil211 15:51, 30 марта 2014 (UTC)

  • комментарий- Вопрос: в составе того же Санкт-Петербурга тоже есть города (целых 9), включаются ли они в площадь СПб? Seryo93 (обс.) 15:47, 30 марта 2014 (UTC)
  • а, городские границы. Тогда все ясно. Seryo93 (обс.) 15:48, 30 марта 2014 (UTC)
  • Коллега, есть статьи Севастополь и Территория, подчинённая Севастопольскому городскому совету, первая статьи — о населённом пункте, вторая — об административной единице. Во время событий марта 2014 года многие статьи Википедии начали заполняться большим количество информации — возможно, где-то произошла путаница. Если Вы посмотрите версии статей на конец 2013 года, то поймёте, что первая статья рассказывает о населённом пункте городе Севастополе, вторая — об административной единице. Dinamik 16:47, 30 марта 2014 (UTC)

    Коллега, в конце 2013 года Севастополь был в другой стране. В настоящее время он является городом федерального значения в составе РФ. Если посмотреть на 2 остальных города федерального значения Москву и Санкт-Петербург, то лего заметить, что там дается общая площадь, вместе с включенными населенными пунктами. Логично применить данную схему и к Севастополю. К тому же главный источник - официальный сайт города дает такую информацию: "Общая площадь территории города составляет 1079 км2 - это больше территории каждого из таких мегаполисов, как Москва, Нью-Йорк или Шанхай. Из общей площади акватории внутренних морских бухт занимают 216 км2." Думаю такая формулировка не подозревает двоякой трактовки. Если же вы хотите написать о населенных пунктах входящих в состав города Севастополь, то это было бы очень полезно в рамках раздела "География города" Fil211 15:06, 31 марта 2014 (UTC)

    • М-да, как я и предполагал. Получается, что если я знаю из АИ население и площадь города, то будет ли указание в инфобоксе плотности населения ОРИССом? Вроде бы нет. Когда же мне один и тот же АИ в двух последовательных фразах приводит плотность населения и само население города, то вычислить площадь города - это уже ОРИСС?
    • Понятно, что коллеги смешали понятия субъекта РФ и собственно города Севастополя, а ведь в субъекте 32 населенных пункта, среди которых собственно Севастополь есть один из них.
    • Более всего я опасаюсь, что команда википедистов-соавторов статьи станут и дальше откатывать ту информацию, которая их почему-то не удовлетворяет. Не могу понять мотивов таких откатов, но допускаю, что такие мотивы есть, иначе как понять, что коллеги Fil211, Капитан Морган, Wlado устроили войну правок? Остается надеяться, что они все-таки постараются проникнуться разницей между 32 населенными пунктами субъекта РФ и одним городом Севастополем. Bogomolov.PL 17:08, 30 марта 2014 (UTC)

      Вы все верно предполагали. Любая информация, не подтвержденная АИ - ОРИСС. Это раз. В составе Москвы тоже множество населенных пунктов, однако площадь приводится общая, это два. Войну правок устроили именно вы. Вы сделали правку, на нее поступила жалоба, я, как патрулирующий, ее отменил. А вы совершили отмену отмены, что и является согласно ВП:ВОЙ началом войны правок. Кроме того вам явно было указано, что до достижения консенсуса не стоит проталкивать вашу версию, чем вы неоднократно пренебрегли. Имея представление о вашей работе в Википедии уверен, что это не злой умысел, а добросовестное заблуждение. Вместе с тем, еще раз настоятельно прошу воздержаться от размещения в статье ОРИССной информации. Fil211 15:06, 31 марта 2014 (UTC)

      • • Вы что-то путаете: ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО (в смысле Москвы) не является аргументом.
        • Еще раз напоминаю, что есть 2 (две) статьи - одна о собственно городе, а другая о субъекте РФ (территории горсовета). Вам администратор указывал на то, что это разные статьи с разными предметами описания.
        • Теперь о войне правок: я свои правки мотивировал, в том числе и на данной странице обсуждения. Я же и прекратил делать правки, когда они были откачены уже тремя разными участниками, ибо было очевидно, что аргументация оппонентами не воспринимается. Это Вы, Fil211, а также Ваши коллеги Капитан Морган и Wlado проталкивали при помощи войны правок неверные данные о площади города Севастополя. И администратору пришлось убирать из статьи неверные данные о площади, как Вы должны были бы это заметить.
        • Теперь о консенсусе, к которому я якобы не стремился. Я мотивировал правки, всю свою аргументацию я также изложил на данной СО. И что, это остановило откаты? Отнюдь. Ибо поиск консенсуса предполагает движение с обеих сторон. Вы заметили, чтобы откатывающие мои правки Капитан Морган, Wlado хоть как-то участвовали в поисках консенсуса? Нет. Так что вопрос не ко мне, а к Вашим коллегам по откатам.
        • И теперь о том, что есть консенсус: это не сговор википедистов, которые условились что-то счесть истинным, а анализ АИ, которые предоставлены каждой из сторон дискуссии. В самой статье, в ее преамбуле, все прекрасно расписано о том, что 1080 км кв это и есть площадь территории, починенной госовету, на которой 32 населенных пункта, горы, поля, акватории. А статья, напомню, только собственно о городе, а потому не бывает такого, чтобы 1 = 32; не должно быть такого и в Википедии.
        • Теперь об ОРИСС, в котором Вы меня обвиняете. Напоминаю, что подобное обвинение надо очень обстоятельно мотивировать, иначе оно становится песональным выпадом. Потому повторю то, что говорил ранее:

Получается, что если я знаю из АИ население и площадь города, то будет ли указание в инфобоксе плотности населения ОРИССом? Вроде бы нет. Когда же мне один и тот же АИ в двух последовательных фразах приводит плотность населения и само население города, то вычислить площадь города - это уже ОРИСС?

• • • • • Теперь об анализе АИ, который нам всегда необходимо делать. Понятно, что на сайте городского совета речь идет о подотчетной ему территории. А о чем же еще?
        • А вот севастопольский институт КРЫМНИОПРОЕКТ, то есть специалисты по градостроительству, различает территорию горсовета (регион) и собственно город. Этот АИ приводит разные значения плотности населения в регионе (453 чел. на км кв) и в собственно городе (1972 чел/км кв.). У Вас и Ваших коллег по войне правок не возникает вопрос о том, как такое получается - две величины для одного и того же Севастополя? Или все же возникает вопрос? Вы с Вашими коллегами отчетливо осознаете различие между собственно Севастополем и Инкерманом, Качей, еще 28 селами и одним поселком?
        • Вас не смущает то, что Вы размещаете в статье данные о территории, подчиненной горсовету, на которой 32 населенных пункта, поля, горы и акватории, но при этом плотность населения оставляете ту, что относится к собственно городу Севастополю?
        • Я совершенно уверен в том, что Вы искренне исповедуете веру в то, что территория Севастопольского горсовета и собственно город Севастополь суть одно и то же. Но я не вижу АИ, которые утверждали бы, что и Инкерман, и Кача и еще 28 сел и 1 поселок включены в городскую черту Севастополя, а потому перестали быть самостоятельными населенными пунктами. Поглядите на генеральный план Севастополя: там отдельлный план на собственно город и отдельный на территорию горсовета (Генплан). А ведь и на Украине и в России генеральный план и есть документ, которым устанавливается городская черта, то есть граница собственно города. Bogomolov.PL 17:03, 31 марта 2014 (UTC)

          Простите, но пока все ваши аргументы мимо. Они все построены на "Я посчитал". Вы, по крайней мере пока, не являетесь авторитетным источником, в отличии от сайта городского совета и проекта Крымологии. И там и там приводится совершенно однозначная цифра 1079 км2. На приведенной вами ссылке границы города приведены только на 2-м и 3-м планах, где собственно и приведена общая площадь. На 1-м плане всего лишь территории урбанистической застройки, что никакого отношения ни к географии, ни, тем более, к административно-территориальному делению не имеют. И еще, приведенное вами эссе, как совершенно недвусмысленно заявляется, относится к вопросу удаления статей. И даже там написано, что оно может служить составной частью аргументации. Мною оно и было использовано как на указание сложившейся в Рувики практики. Еще раз извините, но пока не будут приведены авторитетные источники, которые будут однозначно свидетельствовать, что город Севастополь (напомню преамбулу "Севасто́поль (греческое название до XIII века — Херсонес, византийское — Херсон, старорусское — Корсунь, генуэзское — Сарсон, татарское — Акъяр, Aqyar) — город, расположенный на юго-западе Крымского полуострова") есть не город Севастополь, а населенный пункт внутри города Севастополь данную дискуссию считаю бесперспективной Fil211 17:48, 31 марта 2014 (UTC)

          • • Так у Вас и Крымология стала АИ?
            • То есть Вы намерены и далее настаивать на утверждении, что городская черта города Севастополя расширена до всей территории горсовета?
            • Установление городской черты и есть часть территориалдьного деления (ибо территориально административно-террриториальная единица "территория Севастопольского горсовета" разделена на 32 населенных пункта, межселенные территории и акватории бухт).
            • То есть Вы и далее полагаете, что 1 = 32 и город Севастополь суть идентичен всей территории горсовета? Потому, думается, следует раширить число участников дискуссии, так как, напомню, Вы полагаете, что севастополь и "территория госовета" суть синонимы, а с Вами не соглашаюсь и я, и Dinamik. Я создал дискуссию Википедия:Форум/Географический#Площадь Севастополя: площадь собственно города или же площадь Севастопольского горсовета?, где Вы можете скорректировать подачу проблемы, которая сделана мною за меня и за Вас. Bogomolov.PL 18:42, 31 марта 2014 (UTC)
            • Посмотрите, пожалуйста, на данные по численности населения: Севастопольский горсовет — 383 674, в нём: город Севастополь: 342 762, город Инкерман: 12 001. Не каждый проживающий на территории Севастопольского горсовета проживает в населённом пункте Севастополе. У Севастополя есть городская черта, за пределами которой находятся ещё 3 десятка других населённых пунктов. На сайте городского совета приведена площадь территории, подчинённой Севастопольскому городскому совету — это не так трудно заметить. Вы считаете Крымологию авторитетным источником? Dinamik 04:43, 1 апреля 2014 (UTC)

Обращение о включении в состав АРК от 2 марта 2014 года

«2 марта 2014 Севастополь попросил крымские власти включить город в состав Автономной Республики Крым на правах города с особым статусом источник.» В источнике: «Севастополь попросил крымские власти включить город в состав АРК на правах города с особым статусом. Об этом сообщил спикер крымского парламента Владимир Константинов. Парламентарий уточнил, что эту инициативу предложили сами севастопольцы, а крымчане, в свою очередь, будут „двумя руками за“.» Видео — Константинов говорил об инициативе жителей Севастополя. Не сложилось ощущения, что эта инициатива была должным образом оформлена (если вообще была оформлена). Если имело место официальное обращение (которое, надо понимать, должно было исходить от горсовета Севастополя) — это одно, если открытое письмо от конкретных жителей Севастополя — другое, если к Константинову на улице подошли несколько жителей Севастополя и попросили включить Севастополь в состав АРК в качестве города с особым статусом — это третье. Если не будут найдены источники, указывающие на значимость этой просьбы и разъясняющие форму, в которой эта просьба была выражена, считаю целесообразным не считать эту просьбу особо значимой и далее при написании статей не уделять ей слишком много внимания. Dinamik 23:25, 29 марта 2014 (UTC)

Название

Севастополь и Херсонес (он же Корсунь и пр.) - это СОВЕРШЕННО разные города. Не мог Севастополь как-то называться по-гречески или крымско-татарски!!! Его ещё не было!!! То, что территория античного Херсонеса сегодня находится на территории современного Севастополя не делает эти города ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ городом - между смертью одного и рождением совершенно другого - несколько сотен лет.78.30.192.12

• В википедии принято давать полную историю населенного пункта с учетом поселений находившихся на том же месте до его создания. В статье четко указано ,что сам город Севастополь был заложен по приказу Российской императрицы, однако на этом месте и ранее существовали населенные пункты, носившие упоминаемые имена. Что касается крымско-татарского наименования, то оно сохраняется до сих пор. И пожалуйста в следующий раз подписывайтесь. Fil211 14:26, 9 июня 2014 (UTC)

Полагаю, указание «(крымско-татарское — Акъяр, Aqyar)» в первой строчке статьи нецелесообразно: название Севастополь не происходит от крымскотатарского Акъяр, название Акъяр не является официальным (крымскотатарский язык в Севастополе ни при каких раскладах не является официальным) и не является широко используемым в быту (город преимущественно населён русско- и украиноязычными). Dinamik 05:09, 10 июня 2014 (UTC)

• Насколько я знаю, в Крыму 3 официальных языка: русский, украинский и крымско-татарский, про Севастополь у меня подобной информации нет, но количество крымских татар в Севастополе довольно значительное. А кроме того, это действующее название, в статьях о польских населенных пунктах очень часто дается немецкое название, которое они насили ранее и которым называются на немецком языке и поныне. Здесь абсолютно та же ситуация. Ахтиар, имя которое официально носил город ничто иное как переделанное на русский Акъяр. Fil211 13:35, 10 июня 2014 (UTC)
  • Город Севастополь не входит в состав Республики Крым. Официальные языки Республики Крым и конституция Республики Крым никакого отношения к городу федерального значения Севастополю не имеет. Таким образом, "крымско-татарское название" неуместно ввиду отсутствия в регионе официального языка (кроме русского) и ввиду практического нераспространения других языков кроме русского. --Платонъ Псковъ 15:24, 10 июня 2014 (UTC)
    • Уважаемый коллега, в Википедии принято оставлять статью в довоенном виде, до достижения консенсуса на СО. В довоенной версии название на крымско-татарском содержалось ,поэтому его удаление это нарушение ВП:ВОЙ. Кроме того я не услышал опровержение двух остальных моих доводов, о том, что это транскрипция прежнего названия города и о распространенности в РуВики практики приведения названия на другом языке, если оно коренным образом отличается от названия на языке основной нации и существует в настоящее время. Еще раз обращаю внимание, что до достижения консенсуса статью необходимо оставить в состоянии до внесения отмененной правки. Fil211 17:56, 10 июня 2014 (UTC)

• • • Уважаемый коллега, а что Вы считаете "довоенной версией"? Свою версию? Нет, если довоенная, то эта версия до Ваших правок по 3-м языкам, то есть версия 8-9 июня. Все Ваши правки после - уже и есть неконсенсусные, ВП:ВОЙ, тогда уж. --Платонъ Псковъ 20:20, 10 июня 2014 (UTC)
      • Согласен, что довоенной надо считать версию участника Seryo93. Согласен на ее восстановление Fil211 02:36, 11 июня 2014 (UTC)
    • 1) приводить транскрипцию русского названия, которое город имел более века назад, в первой строчке нецелесообразно, зачем нужна эта транскрипция в первой строчке статьи? если старое название Севастополя произошло от крымскотатарского, об этом можно написать в тексте статьи там, где пишется о переименовании; 2) крымскотатарское название в Севастополе в настоящий момент фактически не используется: крымских татар в Севастополе пол-процента населения, при этом даже если приплюсовать к крымским татарам «обычных» татар, их получится меньше, чем белорусов — получается, что нужно и белорусское название Севастополя добавлять? по факту, в Севастополе подавляющее большинство считает родным язык русский, разговаривают в городе либо на русском, либо на украинском (см. население Севастополя, языки Севастополя). Dinamik 21:52, 10 июня 2014 (UTC)
      • Это не транскрипция названия которое имел город 100 лет назад, это название города 100 лет назад транскрипция существовавшего тогда и существующего сейчас названия на крымско-татарском языке. Что касается количества крымских татар, то их действительно полпроцента, но это единственный язык, на котором Севастополь как населенный пункт называется по другому, существующий в настоящий момент. Это раз. В польских городах, о которых я говорил, немецкий язык не является официальным, а процент поляков зашкаливает за 99%, что не мешает приводить немецкое название этих городов. Это два. Дума. пора приглашать посредников. это три. Fil211 02:36, 11 июня 2014 (UTC)
        • «это название города 100 лет назад» — нет, про название города 100 лет назад написано в тексте «с 1797 по 1826 годы — Ахтиар»; «транскрипция существовавшего тогда и существующего сейчас названия на крымско-татарском языке» — транскрипция (кстати, я правильно понимаю, что речь идёт о практической транскрипции — записи русского названия Ахтиар на крымскотатарском языке?) старого названия не актуальна, так как название старое, а современное никак этимологически со старым не связано, а транскрипция современного не актуальна, так как сейчас крымскотатарское название фактически не используется; «но это единственный язык, на котором Севастополь как населенный пункт называется по другому, существующий в настоящий момент» — даже если крымскотатарский язык, действительно, является единственным языком, на котором современное название города не является переложением топонима Севастополь на местный лад, чем этот факт так значим, что его нужно писать в преамбуле в первых строках статьи? ну другое название, ну единственный язык — что с того? «В польских городах, о которых я говорил, немецкий язык не является официальным, а процент поляков зашкаливает за 99 %, что не мешает приводить немецкое название этих городов» — на эту тему, в общем, написано в ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО; «пора приглашать посредников» — если Вы считаете, что это следует сделать, никто не может Вам препятствовать, но, может, Вы сначала объясните участникам этого обсуждения, зачем нужно приводить в первых строках статьи крымскотатарское название города? Dinamik 05:15, 11 июня 2014 (UTC)
        • По порядку. Насчет транскрипции. Ахтиар это запись крымско-татарского названия Agyar на русском языке. Про Польшу, это ссылка на существующую практику в РуВики, не нарушающая никаких правил и норм. По значимости в преамбуле. У крымских татар прав на Севастополь в десятки раз больше, чем у украинцев. В конце концов он был заложен на отвоеванной у них земле и на месте существовавшего у них населенного пункта. Как видно из того, что название сохранилось до сих пор, этот факт до сих пор остается для них значимым. Что касается численности. Это для русских и украинцев полторы тысячи человек незначимая величина, а для крымских татар это одна из крупнейших в мире диаспор. Ну и напоследок. Чтобы не ходить ПОКРУГУ обращаюсь к посредникам по украинской теме. Fil211 14:29, 11 июня 2014 (UTC)

Не знаю насчёт крымско-татарского, но украинское название дать точно нужно, так как город спорный, а в Украине единственный официальный язык - украинский. --RasamJacek 15:55, 10 июня 2014 (UTC)

А Вы в курсе, что по-украински город тоже называется Севастополь? --Платонъ Псковъ 15:59, 10 июня 2014 (UTC)

В курсе. Но это не повод не указывать название на официальном языке одного из претендентов на город. --RasamJacek 16:08, 10 июня 2014 (UTC)

В шаблоне уж. Местное название - русское (даже ранее в составе Украины). Оригинальное (дословно "первоначальный") название - тем более русское (именно это в шаблоне). И это НП РФ по факту. Дубляж по иной точке зрения излижен и неуместен в шаблоне под Оригинальным (местным) названием. --Платонъ Псковъ 20:26, 10 июня 2014 (UTC)

Единственный официальный язык Украины - украинский. На каком языке предпочитают говорить в том или ином украинском городе, это не суть важно. Насчёт того, какому государству принадлежит город, так мы уже кажется ещё несколько месяцев назад договорились о спорном статусе и указании двойной принадлежности во всех аспектах. Не думаю, что надо этот вопрос поднимать опять. И это не дубляж, так как это указание на другой, отличный от русского, язык. В Википедии, во всех населённых пунктах за пределами РФ, указано и местное название. То что оно полностью такое-же как и русское, это не повод его не указывать. --RasamJacek 20:32, 10 июня 2014 (UTC)

Официальный статус украинского языка Украины к шаблону где оригинальное (первоначальное) название) отношения не имеет. (Не думаю, что надо вопрос о спорном статусе города поднимать опять, действительно). Поэтому дубляж Оригинального (первоначального) названия и излишен и неуместен. В преамбуле его можно указать, так как более 6 % населения родным считают украинским язык по переписи 2001. Крымско-татарский (с менее чем 1 %) - малоуместен (кроме исторического аспекта).--Платонъ Псковъ 20:39, 10 июня 2014 (UTC)

Интересно, как это статус украинского языка в Украине, не имеет отношение к украинскому городу? Первоначальное название к шаблону действительно отношения не имеет, так как Российская империя на него уже не претендует. А вот то, на каком языке говорят в городе, к название в шаблоне отношения не имеет, если это не официальный региональный язык. И в шаблоне это только называется "оригинальным названием" для краткости именования поля шаблона. Туда везде вносятся название на государственных языках, отличных от русского. Посмотрите по населённым пунктам, к примеру, Австрии. Вена в шаблоне указана по немецки, а не Виндабона на латыни. --RasamJacek 20:45, 10 июня 2014 (UTC)

Вы путаете якобы бесспорный статус города как "город Украины" с его официальным языком, с одной стороны, и дубляж такого же названия из-за политических соображений (Ватикан на Вену не претендует).--Платонъ Псковъ 20:48, 10 июня 2014 (UTC)

Политические соображения убрать украинский язык из карточки, скорее всё же с Вашей стороны. Город одновременно является и российским (де-факто) и украинским (де-юро). Так что есть необходимость дублировать все пункты по двум юрисдикциям. К примеру, если Киев назначит мера города, то он должен будет быть указан в карточке там же где российский мер, даже если за всю жизнь ни разу не побывает в городе. --RasamJacek 20:52, 10 июня 2014 (UTC)

До марта 2014 года дубляж по-украински "Севастополь" в шаблоне был бы неуместным, так как местный язык - русский (по-факту), региональный язык (де-юре) - тоже русский (помимо общегос. украинского) - ввиду их совпадения. После марта 2014 года дубляж более чем неуместен ввиду спорности статуса города и гос. языка. Местный язык по-факту не изменился. --Платонъ Псковъ 20:58, 10 июня 2014 (UTC)

И до марта 2014 и после марта 2014 единственным официальным языком Украины был и остаётся украинский. Дубляж нужен, так как есть две юрисдикции. Язык одной - русский, язык другой - украинский. --RasamJacek 21:45, 10 июня 2014 (UTC)

А вот здесь я соглашусь с участником Платонъ Псковъ. Украинское название безусловно приемлимо в преамбуле и по языковому принципу и по принципу спорной принадлежности города, но совершенно лишнее в карточке, так как это не "первоначальное" и не "оригинальное" название. Fil211 02:36, 11 июня 2014 (UTC)

В карточке данный параметр, фактически, сейчас используется для указания официальных иноязычных (не русских) названий населённых пунктов. Если мы считаем претензии Украины существенными (важными в плане отражения в Википедии), то должны указать украинское название и в карточке, и в первой строке статьи. Dinamik 21:21, 16 июня 2014 (UTC)

Простите, но я не понимаю что такое фактически. Если мы говорим, что в другой стране город называется иначе или при создании он носил другое название, тогда да, эта строка как раз подходит. Если же мы пытаемся протолкнуть политику в Википедию, то тогда прошу это делать путем изменения шаблона. И не шаблона НП-Севастополь, а шаблона НП в принципе, так как двойные стандарты тут не уместны. Fil211 02:28, 17 июня 2014 (UTC)

• У меня вопрос относительно статуса украинского языка в Севастополе: имеет ли он хоть какой-то официальный статус (в свете реалий города федерального значения) подобно тому, как это есть в Республике Крым? Если да, то присутствие украинской версии названия совершенно оправдано. Bogomolov.PL 08:06, 17 июня 2014 (UTC)

• С точки зрения российского законодательства украинский язык не имеет в Севастополе никакого особого статуса. Dinamik 16:16, 17 июня 2014 (UTC)

• «Простите, но я не понимаю что такое фактически» — фактически: «реально, в действительности, практически, в конечном счёте, в сущности, по существу, по сути (дела), на практике, на (самом) деле, в самом деле, оказывается; на поверку (разг.); ан (прост.); де-факто (книжн.)»; «Если мы говорим, что в другой стране город называется иначе или при создании он носил другое название, тогда да, эта строка как раз подходит» — если при создании населённый пункт имел другое название, оно заносится в пункт «прежние имена», названия в другой стране обычно заносятся, если официальное русское название населённого пункта отличается от (обще)принятого (в России). В данном случае город расположен на спорной территории — сложилась традиция в таких ситуациях обозначать названия, принятые во всех претендующих государствах (если претензии рассматриваются в рамках Википедии как весомые настолько, чтобы они были отображены в карточке. В России у Севастополя одно название — русское. На Украине у Севастополя есть украинское название и, может быть, русское (я не уверен насчёт регионального статуса русского языка в Севастополе). Следовательно, в карточке надо отобразить русское название (впрочем, мы бы и так его отобразили, так как работаем в русском разделе) и украинское. «Если же мы пытаемся протолкнуть политику в Википедию, то тогда прошу это делать путем изменения шаблона. И не шаблона НП-Севастополь, а шаблона НП в принципе, так как двойные стандарты тут не уместны» — политику никак не нужно проталкивать в Википедию: ни изменением шаблона, ни какими-либо другими действиями. Указание для города, расположенного на спорной территории, официального названия претендующего государства вполне укладывается в «стандарт» оформления статей Википедии. Dinamik 16:16, 17 июня 2014 (UTC)

• Не надо мне приводить ссылки на словари, я поверьте обладаю прекрасным лексиконом. По роду деятельности мне часто приходится общаться с судами и проверяющими органами. Никакие фактически, обычно и так далее не несут никакой силы. В шаблоне нет ни слова про названия в других государствах, есть только первоначальное и оригинальное название. И то и другое Севастополь. Оно совпадает с текущим, все остальное это внесение политики в деятельность Википедии. Fil211 19:03, 17 июня 2014 (UTC)
• @Dinamik: русское название у "украинского Севастополя" тоже есть . Русский язык был объявлен региональным на основании знаменитого Закона Украины об основах государственной языковой политики. Seryo93 (обс.) 16:30, 17 июня 2014 (UTC)

Украинское название имеет смысл привести: Украина считает Севастополь расположенным на Украине. Dinamik 21:52, 10 июня 2014 (UTC)

• Написано «Севастополь» — кто хочет, пусть считает, что написано по-русски, кто хочет — по-украински. Всё одно никакой разницы и повторять, приписав «укр.», нет никакого смысла. Morihėi 17:21, 11 июня 2014 (UTC)

Написание русского и украинского названий преследует не цель отобразить в статье русское и украинское названия для того, чтобы и те, кто хочет увидеть русское название, зная его, смогли его увидеть в статье, и те, кто хочет увидеть украинское название, зная его, смогли его увидеть в статье, а цель отобразить в статье русское и украинское названия для того, что те, кто хочет проверить название города в русском языке, могли узнать его — проверить, а те, кто хочет проверить название города на украинском языке, могли узнать его — проверить. Если явно не написать украинское название, из статьи (по крайней мере, из преамбулы и карточки) нельзя будет узнать, что оно совпадает с русским по написанию. Dinamik 21:07, 12 июня 2014 (UTC)

• Украинское название - это прежнее официальное название города, которое действовало вплоть до его присоединения к России. Кто либо возьмется отрицать очевидное? Думается, что нет. Все прежние названия города мы приводим в преамбуле (всегда) и указываем в инфобоксе (всегда). Bogomolov.PL 19:10, 17 июня 2014 (UTC)

Итог посредника

Указываем украинское название в преамбуле. В карточке оставляем одно название для русского и украинского языков. Крымскотатарский язык не имеет официального статуса в Севастополе, в отличие от Республики Крым. Если имеются АИ на то, что у крымских татар Севастополь повсеместно именуется особым образом, этот факт можно привести в тексте статьи. wulfson 18:30, 21 июня 2014 (UTC)

Преамбула

[2] — жду обзорный авторитетный источник о Севастополе, в котором будет присутствовать в первых абзацах (да и вообще присутствовать) эта «совершенно необходимая» информация. Morihėi 17:25, 11 июня 2014 (UTC)

• [3] — дополнению, оказывается, всего 2 недели, MaxBioHazard таки начал войну правок. Из сострадания подожду один день источник, подтверждающий уместность этой информации в преамбуле статьи. Morihėi 17:40, 11 июня 2014 (UTC)
• Такого источника нет на весь второй абзац, но из этого не следует, что его нужно исключить. MaxBioHazard 18:02, 11 июня 2014 (UTC)
  • Источника нет, это меня и интересовало, ждать день теперь не буду. В соответствии с ВП:КОНС вашу правку отменяю. Что до первой половины абзаца, то по ней консенсус есть, но если хотите его оспаривать, то вперёд. Morihėi 18:54, 11 июня 2014 (UTC)

Нарушение режима посредничества

Коллега RasamJacek, вы нарушили режим посредничества, введенный в этой статье. Согласно этому режиму если вашу правку отменили, восстановить ее вы можете только после решения посредника. Предлагаю вам самостоятельно откатить собственную правку, в противном случае буду вынужден вынести вам предупреждение и обратиться на ЗКА Fil211 05:59, 12 июня 2014 (UTC)

• Источник, приведенный участником Seroy93 годный. Более того, есть например такой источник, который подтверждает что у Херсонеса двойной статус. Fil211 11:31, 13 июня 2014 (UTC)

Почетные граждане города Севастополь

Нужно добавить на эту страницу упоминание об статье Почетные граждане города Севастополь.

Телефонный код

Господа администраторы, код города +380692 уже неактуален. См. http://sevastopol.gov.ru/sevastopol-pereshel-na-rossijskuyu-numeraciyu.html. 5.149.221.133 14:59, 26 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Seryo93 (обс.) 15:04, 26 сентября 2014 (UTC)

Не совсем так. Это касается только номеров, перешедших под юрисдицкию Севтелекома. Есть ещё изолированная телефонная сеть, оставшаяся от "Веги телекома", она осталась в украинском коде. Об этом я упомянул в в статье об украинском телефонном плане нумерации. Прошу также обратить внимание на информацию о конфликте между Вегой телеком и правительством Севастополя. Vladislavus 17:37, 20 декабря 2014 (UTC)

страницу распирает

... на экране 1172 px — см заголовок "Черноморский флот России в Севастополе" 88.81.56.139 19:42, 28 декабря 2014 (UTC)

Итог

Исправлено. --Seryo93 (о.) 20:10, 28 декабря 2014 (UTC)