Обсуждение:Садулаев, Абдул-Халим Абусаламович

Похищение и убийство жены Сайдулаева

Прекратите вставлять "по данным чеченских боевиков", если это данные российских СМИ. С Гранями вы, как Ромикс, путаете требования к участнику и требования к источнику: участник не должен пользоваться экстремистскими сайтами, но может пользоваться информацией журналистов с сайтов не-экстремистских, а откуда они берут информацию - это их профессиональное дело. Если Грани привели информацию Кавказ-центра - значит сочли ее достаточно достоверной, и точка. Павел Шехтман 02:51, 18 декабря 2007 (UTC)

Ничего подобного. Они почти слово в слово переписали агитку Кавказ-центра. И с чего вы решили, что Грани сочли её достоверной? :) PS А дивная формулировка "по некоторым данным" означает ни что иное, как информацию боевиков. Независимых-то источников этой инфы нет. SashaT 11:26, 18 декабря 2007 (UTC)

ЧРИ

Он был убит в республике Ичкерия, президентом которой был. Указывать надо именно так, по той причине, что его убили в связи с исполнением им профессиональных обязаностей президента ЧРИ. 194.186.210.154 11:18, 2 апреля 2008 (UTC) Русский

• Он был ликвидирован на территории Российской Федерации как пособник бандитов и террористов, которых он включил в т.н. "правительство ЧРИ". SashaT 11:21, 2 апреля 2008 (UTC)

В статье ясно написано, что он - президент Чеченской республики Ичкерия. Соответственно и погиб он в Чеченской республике Ичкерия. почему вы считаете, что он погиб на территории РФ, если он погиб на территории ЧРИ? 194.186.210.154 12:27, 2 апреля 2008 (UTC)Русский

Чечня - территория России. ЧРИ - никем непризнанное самопровозглашённое квазигосударственное образование, "президентом" которой был Садулаев. Проще говоря он был главарём ("президентом") бандформирования, именовавшего себя "Республикой Ичкерия". Так понятно? SashaT 12:32, 2 апреля 2008 (UTC)

Президент - это официальное название должности. Вы не вполне понимаете, чем по вашему вообще государство отличается от большой разойничьей банды? Разумеется признанность тут не причём. Садулаев получил должность по закону. Так что главарем банды он является исключительно с точки зрения противоположной стороны. СССР допустим тоже был окончательно признан в 1936 году. Ну мы же не пишем про умерших в СССР с 1922 по 1936 год место смерти там "Российская Империя" - хотя пользясь вашим приматом признанности писать надо именно так. 194.186.210.154 13:16, 2 апреля 2008 (UTC)Русский

Государство обладает определёнными признаками. Одним из таких признаков является контроль над собственной территорией. ЧРИ этим контролем не обладала, а значит и государством не являлась. На данный момент это обыкновенная шайка бандитов, численностью меньше 1000 человек. PS Советская Россия была признана Германией ещё в 1918 году. SashaT 11:23, 3 апреля 2008 (UTC)

Кто вам сказал, что это признак необходим? Т.к. существуют экстерриториальные государства, такие как Мальтийский Орден такой критерий не может быть обязательным. На чём в таком случае вообще основана легитмность допустим Де Голля? Совтеский Собз был окончательно признан в 1936 году. А всё что до этого - от лукавого. Русский патриот 13:41, 3 апреля 2008 (UTC)Русский

Читаем определение государства:

Государство в конституционном праве — властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром. Конституции не дают определения государства, но в них как в основном законе государства с необходимостью содержится основополагающая регламентация основных компонентов государственной организации общества, каковыми являются: народ (народный суверенитет, конституционные институты гражданства, основных прав, свобод и обязанностей), территория (ее единство, целостность и неприкосновенность), государственная власть, распространяющаяся на весь народ и на всю территорию (и в этом смысле универсальная и монопольная), могущая использовать такое властное средство, как принуждение. Организация государственной власти — основной институт любой конституции. Конституции “второго поколения”, то есть принятые во второй половине XX в., содержат, как правило, такие характеристики государственности развитых стран на пороге нового тысячелетия, как демократическое, правовое государство и социальное государство. [1]

ЧРИ имеет влияние на свою заявленную территорию, близкое к нулю. С таким же успехом можно провозгласить "государством" любую этническую ОПГ. Что касается признания, то ЧРИ вообще никогда никем не была признана. В отличие от. SashaT 14:20, 3 апреля 2008 (UTC)

У вас неправильное определение. Дело в том, что есть государства без территорий. Я не говорю, что ЧРИ к ткм относится, а то, что такое определение не катит. ЧРИ признана, и вы знаете кем. А вот Южная осетия ВООБЩЕ ни кем. Этот критерий тоже не объективен - он от лукавого, здесь всё упрется в то, что считать признанием, кого считать признавшими и т.п. Ваш пример бандитизмо не катит. Садулаева бандитом называть нельзя, т.к. он ни за что не осужден, а раз так бандитизм тут не причём, и сравнивать с ОПГ нельзя. 194.186.210.154 05:26, 4 апреля 2008 (UTC)Русский

Что такое государства без территорий, науке не известно. Может они и называют себя государствами, но фактически государствами не являются. Определение катит, потому что дано из авторитетного источника да и соответствует элементарному здравому смыслу. ЧРИ не была не признана ни кем. Ну да, а Басаева тоже нельзя называть террористом, поскольку он не осужден. Ага. SashaT 06:01, 4 апреля 2008 (UTC)

Если это неизвестно вам, это еще не означает, что это неизестно науке. Пример - Мальтийский Орден. Гоударством еще как является, есть даже российский посол в нем. Так что ваш смысл совсем не здравый (особенно учитывая тенденциозность ваших правок статей на чеченскую тематику). "ЧРИ не была не признана ни кем." - явная ложь, учите матчасть. басаева тоже нельзя называть терористом, т.к. это чисто ваше мнение, претсупником человека может признать ТОЛЬКО суд. Если вам это неизвестно, то ваша компетентность в юридических вопросах, вопросах госдарства и права равна нулю. 194.186.210.154 06:22, 4 апреля 2008 (UTC) Русский пэтриот

Даже наличие посла не делает этот орден государством. Читаем статью о Мальтийском ордене:

Иногда рассматривается как карликовое государство-анклав, самое маленькое государство мира (на территории Рима, но независимое от Италии), иногда — как экстерриториальное государственное образование, иногда — просто как рыцарский орден. В международном праве суверенитет Ордена рассматривается на уровне дипломатических отношений (дипломатических миссий), но не как суверенитет государства.

С точки зрения международного права Мальтийский орден - это не государство, а "государствоподобное образование" [2]. Ну а кем признана ЧРИ, кроме как _движением_ Талибан и каким-то грузинским правительством в изгнании? Никем. То-то оно. Что касается Басаева, то он сам признавал участие в терактах и сам себя называл бандитом и террористом в одном из интервью. Вы ещё потребуйте суда для убийц Цезаря, чтобы называть их убийцами. PS Много я повидал анонимов, но фраза "басаева тоже нельзя называть терористом, т.к. это чисто ваше мнение" - это сильно. Ещё кто-то говорит о чей-то компетентности :) SashaT 06:29, 4 апреля 2008 (UTC)