Обсуждение:Русские/Архив/2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Численность[править код]

Уважаемый коллега @Kubanchikssa, насколько я понял, вы обновили численность общую с источником и численность по ряду стран. Прошу также указать источники на новые цифры по странам. Nikolay Omonov (обс.) 07:13, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Николай, спасибо. К сожалению коллега с ником Гренадеръ отменяет актуальные правки с источниками, сомневаясь с выводами эксперта в данной области, коим сам Гренадеръ не является. К примеру, Гренадеръ-ом была отменена правка об общем количестве русских. Также после переписи не обновляются данные, что свидетельствует о попытках сохранить мнимую численность. Прошу обновить общее количество русских в России и в мире. Тем более, результаты переписи 2021 уже имеются.Всероссийская перепись населения (2020—2021) Kubanchikssa (обс.) 20:01, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый Kubanchikssa! Вы несколько искажаете факты.
    • 1. Цифровые выкладки телеграм-канала (некое Равенство-медиа), не могут быть «истиной в последней инстанции», так как есть и другие оценки (оставлен консенсусный ЗАРУБЕЖНЫЙ источник, давно находящийся в статье). А вот противоречить данные карточки статьи по русским в целом по миру и по странам по отдельности в сумме явно не могут (!) (сложите численность русских по разным странам, даже с учётом данных последней переписи населения России и переписей в других странах, и они будут существенно выше данных этого источника; ещё раз, повторю, это всего лишь одна из оценок (!) и она не может считаться единственно верной). Кроме того, в той куцей статье, где ссылаются на указанный телеграм-канал вообще путаница — то ли 124,5, то ли 125,5 млн русских в мире (ссылка на некий непонятный телеграм-канал сильно уменьшает авторитетность публикации; повторю, в источнике публикации прямо сказано, что это не оценка какого-то учёного, а оценка самого телеграм-канала (!)). При этом оценочные данные из этого источника оставлены в тексте самой статьи как некая нижняя оценка численности.
    • 2. Количество русских по переписи населения 2021 года в статье приведено. Так что Ваш пассаж об этом недостоверен. Гренадеръ (обс.) 21:50, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Да, не может. Однако данные в США и Германии не верны, имхо. Дело в том, что считают как русских евреев так и русских немцев как русских. И как, по вашему, спустя 10 лет, количество русских не уменьшилось с 134 миллиона? Совершенно очевидно, что русские численно сокращаются по накатанной во ВСЕХ странах. Kubanchikssa (обс.) 16:24, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Таким образом, 134 млн - старевшая цифра, нужен новый консенсус. Предлагаю не более 120 млн. Kubanchikssa (обс.) 16:25, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Мы не можем сами определять численность народа, это орисс. Если есть более новые, но авторитетные источники, нужно их использовать. Nikolay Omonov (обс.) 16:28, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • Так или иначе, у нас имеются источники в виде переписей и оценок от различных стран. В новостных источниках (особенно националистических) можно найти актуальные оценки от исследователей (125 млн во всем мире), однако НИ ОДИН не даст оценку в 134 млн на 2023 год. Это просто смешно. Kubanchikssa (обс.) 16:39, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • В статье приведён источник и этого достаточно. А разные оценки есть в тексте статьи. Заниматься же самостоятельным подсчётом (ВП:ОРИСС) или искать цифры на сомнительных ресурсах (нарушая правило ВП:АИ) недопустимо. Гренадеръ (обс.) 16:45, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • Я не вижу, что там написано «в 2023 —134 млн». Данные за более старое время, если нет более новых. Самостоятельно суммировать переписи и оценочные цифры (тем более за разные года) мы не можем. Если есть авторитетный источник за 2023 или хотя бы 2022, было очень хорошо. Nikolay Omonov (обс.) 16:47, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
                • Конечно, в Википедии нет правила обновлять данные каждый год беря сведения из каких попало источников (лишь бы обновить). Будут новые цифры из новых АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ — дадим и их. Кроме того, цифра в 134 млн вполне реалистичная. Вы не учли, что при переписи населения России 2021 года 16,6 млн чел. вообще не указали национальную принадлежность (!). Поэтому численность русских по результатам переписи может быть сильно занижена. А вообще, повторю, надо ждать сведений из новых авторитетных источников. Гренадеръ (обс.) 16:53, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
                  • Я бы сказал, численность населения России завышена. Либо русских, ибо приписали к общей численность другие народы типа мордвы, карелов и т.д. Стоит взглянуть на ''традиционно русские области'', а именно на скорость их депопуляции. Kubanchikssa (обс.) 17:00, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
                    • Простите, но это Ваше личное мнение. А Википедия оперирует при создании статей авторитетными источниками, а не личными мнениями её участников. Ещё раз повторю: будут новые цифры из авторитетных источников — добавим их в статью. Гренадеръ (обс.) 17:03, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
                      • Уважаемые, так зачем мы вообще пишем общую численность? Или некоторые из нас, не стоит показывать пальцем на подозреваемых, желают русским жить в одном государстве, чтобы считать легче было? Предлагаю убрать написание спорной и устаревшей (имхо) цифры в 130+ млн вообще. Kubanchikssa (обс.) 17:35, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
P. S. Вот ссылка на источник публикации в Новых Известиях [1] — некий телеграм-канал Равенство.Медиа. Здесь прямо сказано, что оценка численности русских на 01.09.2022 — это собственные расчёты телеграм-канала (!). В таком случае, это вообще крайне сомнительный источник (подобные самодеятельные околонаучные расчёты заведомо не являются авторитетными). Гренадеръ (обс.) 05:52, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]
И последнее: если Вы меняете числовые данные в статье, то необходимо давать прямую ссылку на источник, а не просто менять цифры, оставляя прежний источник. А то в таком случае невозможно проверить эти данные (по старому источнику их естественно не проверишь). С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:11, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]

Протестанты[править код]

@Гренадеръ, весь этот абзац, вероятно, говорит о протестантах в России, а не русских протестантах. Тогда текст надо бы сократить. Nikolay Omonov (обс.) 09:30, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Русские/Архив/2023&oldid=130503243