Обсуждение:Русские/Архив/2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Древнерусская народность"[править код]

Читаем: "....Около XI века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность, единое самосознание которой выражается в Слове о полку Игореве. Однако процессы консолидации были прерваны монгольским нашествием и экспансией Великого княжества Литовского, из-за которой в Юго-Западной Руси начались отличные от Северо-Восточной Руси этнические процессы. В Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность. Представители древнерусской народности в составе Великого княжества Литовского начали обосабливаться в белорусов и украинцев (оба народа в те времена назывались русинами). Из степных русских, впитавших отдельные элементы культуры тюркских кочевников, сформировался субэтнос казаков..." Это что за ересь? Что за сумасшедший дом? /Какие казаки? Какие белорусы-украинцы в 11 веке? Править. И удалять бред. Если кто-то патрулирует-обратите внимание. 46.160.232.161 17:24, 13 января 2021 (UTC) Игорь[ответить]

Да и великоруськая народность не только в Волго-Окском междуречье формировалась, а как же Новгородская Республика? И казаки несомненно часть русского народа, а ни как не отдельная нация. Если мы говорим о донских и других казаках на территрии России то они сформировались в 15-16 веках из того же великорусского народа NikitFillipov (обс.) 14:55, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Добавил флаг.[править код]

Почему удалили правку? Воркаутер (обс.) 08:16, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

"Государь император всемилостивейше разрешить соизволил употребление нового национального флага, символически изображающего единение Царя с народом. Рисунок нового флага представляет сочетание Царского штандарта с национальным флагом. Как и в нынешнем национальном флаге, здесь имеются три полосы: белая - вверху, синяя - посредине и красная - внизу. В углу, у древка, на желтом фоне, красуется черный государственный герб - двуглавый орел." http://www.xn----7sbbh3abjfhixrnad0a2s.xn--p1ai/index.php/znamena/russkij-narodnyj-flag Воркаутер (обс.) 10:01, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Если не убедил https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3 Воркаутер (обс.) 11:00, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Вопрос на засыпку: флаг Украины - это не флаг украинцев? Воркаутер (обс.) 11:25, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

  • @Воркаутер нет, естественно. Нет сейчас никакого флага украинцев, поскольку государство Украина давно уже существует. До 1917 года действительно сине-жёлтое полотнище было флагом украинского национального движения (и то не сразу и не везде). Delasse (обс.) 12:37, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

А у татар,бурят,чувашей есть флаг? Воркаутер (обс.) 13:51, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

При чем тут официально или "кодифицируются". Они или есть или их нет. Что по-вашему означает "национальный" флаг? Воркаутер (обс.) 14:42, 29 апреля 2021 (UTC)[ответить]

"Северные русские близки только к полякам".[править код]

Просьба привести цитату из источника [1], подтверждающую утверждение, что "современные северные русские генетически близки из всех славянских народов только к полякам". --Hwem (обс.) 13:25, 27 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • @DayakSibiriak:, прокомментируйте, пожалуйста. --Hwem (обс.) 02:48, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, Hwem. Возможно после сегодняшнего моего дополнения в статью вопрос отпадает. И тем не менее. Не только в указанных источниках, но даже в варианте текста статьи что уже был и до моих правок, говорится: северные русские входят в североевропейский генетический кластер и в скобках кто еще в нем (балты, германцы, а из славян еще только поляки). Поэтому, была использована фраза о генетической близости североруссов из славян только к полякам. Не важно фраза есть в самих АИ или нет (мы же не будем в вике только копировать тексты источников). Даже правила вики об ОРИССе, желая не доводить проект до абсурда, гласят, что не ориссны "оригинальные обобщения" АИ. А в нашем случае даже не оригинальное обобщение, а просто иными словами пересказаны АИ и текст выше в разделе, что северные русские с поляками находятся в одном генокластере, а все другие славяне в другом. Никто же здесь не делает ориссный вывод, что сев. и юж. русские не есть один народ, т.к. гены (биология) это одно, а единый народ (культура) с единым самосознанием и языком это другое. Надеюсь и дальше коллеги будут добавлять новые открытия генетиков, не смешивая их с самосознанием народа. А вот устаревшие гипотезы о русских как финно-уграх или тюрках пора уже нещадно удалять либо ставить пометки об устарелости. И еще, обращаюсь ко всем, пора бы уже поменее педалировать в статье особо про восточных славян: генетика показала, что генетически восточные и западные славяне, цитирую Балановский 2012, "практически неразличимы", и языковой границы между ними нет. В статье поэтому стоит предпочитать писать о русских как части славян, а не восточных славян (а то не наукой, а мифологией попахивает). DayakSibiriak (обс.) 06:40, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Немного поучаствую в обсуждении. Учёные, на которых ссылается коллега — высокоавторитетные современные генетики. Миф о «неславянстве» русских (великороссов) был ненаучен с самого своего возникновения, поскольку смешивал генетические и культурные (этнические) измерения. Про этот миф хорошо бы собрать АИ и написать отдельную статью. Даже если бы русские генетически оказались идентичны финно-уграм, их самосознание и этническая история все равно являются славянскими. Но теперь опровержение этого мифа получило и генетическое обоснование. Однако ассимиляция северными русскими финно-угров имела место по данным письменных источников, да и археологии (напр., Седов). Другое дело, что, судя по генетике, в процессе этой ассимиляции русские существенно преобладали численно. Нет каких-то заметных влияний финно-угров и в этническом самосознании русских, этнография которых вполне славянская. -- Nikolay Omonov (обс.) 08:12, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Действительно может быть статья об этом мифе. Финно-угры и тюрки это наиболее популярные вариации, а еще варяги, Иловайский в 19 в. продвигал идею иранского (аланского) происхождения, да и "арийский" миф (о котором коллега немало написал) видимо сюда же. Даже если нет обобщающего АИ по такой теме, как говорилось, википравила допускают оригинальные обобщения АИ, только не должно быть новых утверждений. DayakSibiriak (обс.) 12:34, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • У Балановского я нигде не видел, чтобы тот называл кого-то (кроме, может быть, очевидных фриков типа Клесова) псевдоучеными. Именно в связи с обилием всевозможных мифов данную тему стоит излагать строго по источникам. Насчет «оригинальных обобщений»: правило ВП:ОРИСС несколько противоречиво написано — оно одновременно запрещает «неопубликованный анализ или синтез изданного материала». В любом случае, если я придумаю своё «оригинальное обобщение» противоречащее вашему, что предложите делать? --Hwem (обс.) 00:53, 2 сентября 2021 (UTC)[ответить]
      • По поводу «только поляков» — по-прежнему прошу цитату. --Hwem (обс.) 00:59, 2 сентября 2021 (UTC)[ответить]


Освоение России[править код]

Русская печка, деревня Клычёво. Отстутсвие фундамена под печкой - национальная особенность устройства избы у сицкарей

Развитие народа во многом определяется природными условиями, наличием ресурсов, одним из которых являлась доступная древесина хвойных пород (ель, сосна), благодаря чему стало возможным освоение русскими новых территорий. Наличие общих принципов устройства жилища, выработанная технология строительства русской печки, способствовала продвижению народа в северные земли. — Эта реплика добавлена с IP 188.242.188.252 (о)

Дополнить[править код]

Обязательно следует упомянуть в один абзац и добавить ссылку на "Русский коллаборационизм", аналогично "Крымским татарам". "Alex"

Численность[править код]

Составляют бо́льшую часть населения Российской Федерации, а также значительную часть населения в странах бывшего СССР: в Украине, в Белоруссии, Казахстане, Узбекистане, Латвии, Киргизии, Эстонии, Литве, Молдавии, Приднестровье, "ЛНР", "ДНР", Туркмении. Крупные диаспоры присутствуют в США, Канаде, Бразилии, Германии.

Serg.BelarusSerg.BY

Почему страницы той же самой wikipedia не связаны по смыслу?[править код]

Почему страницы той же самой wikipedia не связаны по смыслу?

На основании

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

русские объединены языком, не связаны индустриальной эпохой.


На основании

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

русские определены индустриальной эпохой.


Почему страницы той же самой wikipedia не связаны по смыслу?

Какой странице верить?


Чем словарные определения Прохорова или Ожегова хуже?

Нация. Группа людей с общей территорией, языком, культурой, характером, экономическими связями.

Русские. Группа людей с общей русской территорией, русским языком, русской культурой, русским характером, русскими экономическими связями.

Раса. Подразделение вида человек разумный.


Фашисты не могут отличить нацию (группу людей с общей территорией, языком, культурой, характером, экономическими связями) от расы (подразделение вида человек разумный).

В статье содержится фактическая ошибка. Утверждение "В середине XX векa под руководством И. В. Курчатова была создана российская атомная промышленность." не соответствует истине. Хотя Курчатов внёс в эту работу огромный вклад, руководителями зарождавшейся атомной отрасли были Ванников, Первухин и, позднее, Славский. И разумеется, Л.П.Берия, курировавший атомный проект. ----

Неправомерность внесения метисных этносов в состав русских[править код]

Хотелось бы узнать, на каком основании авторами статьи в списке различных этнографических групп русских внесены такие ОТДЕЛЬНЫЕ метисные этносы, как камчадалы, гураны и абазинцы (предки которых были русскими, но сами они уже русскими НЕ являются). Это как испаноязычные народы Южной Америки приписывать к испанцам. Иными словами, перечислять эти народы к русским некорректно. Просьба внести соответствующие изменения.

Ёфикация статьи[править код]

Статью необходимо ёфицировать, так как данная буква в тексте появляется эпизодически.

Исправить[править код]

"Подавляющее большинство русских исповедуют православие" - абсурд. Исправьте, пожалуйста, на "подавляющее большинство верующих". 91.108.35.131 01:24, 21 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • В любом случае, там не было источника, поэтому фразу удалил целиком. Сходу свежие источники (это важно, потому что для молодежи до 25 лет ситуация сейчас кардинально другая) не ищутся (есть для россиян, но не для русских). --Hwem (обс.) 03:07, 21 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Может быть что-то вроде исторически русские исповедуют православие или исторической / национальной религией русских является православие? Все-таки исторические или национальные религии — одна из основных культурных характеристик этносов и обычно упоминаются в преамбуле. -- Nikolay Omonov (обс.) 04:29, 21 сентября 2021 (UTC)[ответить]
      • Да не проблема, я вообще не против любой более мягкой формулировки чем "подавляющее большинство", но без источника к ней возникнут вопросы рано или поздно. К варианту от анонимного участника (только без "подавляющего") можно хотя бы сноску на БРЭ поставить. --Hwem (обс.) 05:19, 21 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Казаки - субэтнос русских?[править код]

Коллега Соколрус, согласно ВП:БРЕМЯ, прошу Вас пояснить, каким образом казачество превратилось в этническую группу? Прошу привести АИ. --Bolgarhistory (обс.) 16:47, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • Да вот первый же источник из самой статьи. Смотрите раздел «Казачество». Если вкратце, то российское казачество в массе своей — это этническая (этносословная) группа русского народа, в ходе колонизации вобравшая в себя культурные и этнические компоненты других народов, как то тюркские или кавказские. Вашу правку я отменил и вернул консенсусную и подтверждённую авторитетными источниками версию статьи, соотносящуюся со смежными статьями. С уважением. — Рокки (обс.) 17:20, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый коллега, во-первых прошу Вас не вести ВП:ВОЙ. Если Вашу правку отменили, Вы не должны возвращать ее пока на СО статьи не будет найден консенсус. Во-вторых, нам нужно конкретизировать, кого мы подразумеваем под казаками. Субэтнос казаков является частью русских. Отрицают это только разные авторы, чье творчество нельзя охарактеризовать иначе как ВП:МАРГ. давайте мы определимся с точными формулировками и я обязательно поищу АИ. Соколрус (обс.) 19:41, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Русские/Архив/2021&oldid=118283808