Обсуждение:Русские/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русские в США

Данная статья утверждает, что в США США: 3 163 084 русских, ссылаясь на ссылку, отправляющую в никуда. Но, это пол-беды. В США все, прибывшие в страну из РФ, "Russian", что официальные органы всегда(!) переводят исключительно как "Россияне", абсолютно не подразумевая национальность. При этом, все прекрасно понимают, что большинство этих "Russian", на самом деле евреи, попавшие в США по статусу беженцев (от русских!). Руководствуясь вышеизложенным, абзац "США: 3 163 084 (происхождение, оценка 2009 г.)[6]" из колонки "Численность и ареал" удаляю до уточнения (если кто-то сумеет документально подтвердить количество русских в США) этой цифры.85.141.211.111 12:42, 11 января 2014 (UTC)

• Это спорный момент. Во многих странах нет понятия национальности как в России. Например есть государство Франция, и если ты гражданин Франции и родился во Франции, ты хоть негр, хоть араб, хоть китаец, - ты все равно Француз и будешь идентифицирован как француз в других государствах по паспорту. Так в большинстве европейских стран. Хотя ссылка на предоставленные данные естественно должна работать. В США как по моим данным русских не менее 1,5 млн. но 3 млн. тоже кажется многовато. Но необходимо ещё заметить что там написано в скобка - происхождение. Надо знать что много русских уехало во время революции, как первая волна мигрантов. Затем в 90-е ХХ века. и начало XXI века. Они могут быть американцами по паспорту, но предки их были мигрантами из России. Поэтому я не удивлюсь если это так. Etrussk 19:47, 17 апреля 2015 (UTC) Etrussk 19:16, 17 апреля 2015 (UTC)
• Прежде, чем удалять что-либо из статьи, уважаемый анонимный пользователь, сначала дождитесь консенсуса по этому вопросу. Тем более, что ваши слова (точнее — размышления) вообще никакими ссылками не подтверждены. Alexxsun 16:42, 11 января 2014 (UTC)
• Бремя доказывания лежит на том кто утверждает наличие чего либо. Тот кто пишет в статье что в США живёт столько-то русских - пусть предоставит АИ, а не наоборот - что АИ должен предоставлять тот кто ставит эти данные под сомнение. (см. чайник Рассела) 77.126.84.107 18:08, 15 февраля 2014 (UTC)

Патрулирование копивио в статье

Господа патрулирующие, просьба быть внимательнее к тем правкам, которые вносят в статью анонимные редакторы и проверять добавляемый текст на отсутствие в нём копивио с различных сайтов. Например, аноним в октябре 2013 года вносит информацию, которая легко гуглится, и тем не менее спустя некоторое время она так и остаётся без источников, и благополучно впоследствии отпатрулирована. Alexxsun 12:38, 20 февраля 2014 (UTC)

Антропология русских

В статье совершенно верно указано,что "В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженное сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских"

В то же время в аналогичтой статье "Russians" в англике в разделе "Origins" приводится несколько иная информация: "Russians in northern European Russia share moderate genetic similarities with Uralic peoples,[33][35] who lived in modern north central European Russia and were partly assimilated by the Slavs as the Slavs migrated northeastwards. Among those peoples were Merya[36] and Muromian." И далее: " With the Uralic substratum, they formed Krivichs and Ilmen Slavs."

При этом в качестве одного из "источников" приводится скандальная статья из журнала "Коммерсант-Власть", приписываемая Е. Белановской, а на самом деле являющейся плодом фантазий журналистов, интервьюировавших её и добавивших много откровенной отсебятины. Е. Белановская в своё время решительно дезавуировала эту статью, но она продолжает ходить в Рунете и даже являтеся "источником", на который ссылаются. В этой связи БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ответственным за данную статью связаться с авторами статьи "Russuians" англики и поспособствовать изменению указанногораздела статьи в соответствии с её русским вариантом. Markion 22:27, 24 марта 2014 (UTC)Markion

татарский крови

http://www.panorama.ru/works/patr/ir/13.html

http://www.panorama.ru:8101/works/patr/ir/13.html

http://books.google.com/books?id=H-aNAgAAQBAJ&pg=PA47&dq=Among+Russian+nationalists+it+has+been+the+Eurasianists+who+have+been+the+most+willing+to+recognize+the+mixed+genetic+roots+and+the+assimilationist+background+of+Russians.&hl=en&sa=X&ei=MEBIU6DpNsPlsATTqoK4Dg&ved=0CC4Q6wEwAA#v=onepage&q=Among%20Russian%20nationalists%20it%20has%20been%20the%20Eurasianists%20who%20have%20been%20the%20most%20willing%20to%20recognize%20the%20mixed%20genetic%20roots%20and%20the%20assimilationist%20background%20of%20Russians.&f=false

89

http://books.google.com/books?id=g3giAQAAIAAJ&q=Among+Russian+nationalists+it+has+been+the+Eurasianists+who+have+been+the+most+willing+to+recognize+the+mixed+genetic+roots+and+the+assimilationist+background+of+Russians.&dq=Among+Russian+nationalists+it+has+been+the+Eurasianists+who+have+been+the+most+willing+to+recognize+the+mixed+genetic+roots+and+the+assimilationist+background+of+Russians.&hl=en&sa=X&ei=MEBIU6DpNsPlsATTqoK4Dg&ved=0CDMQ6wEwAQ

Юсуповы

Державин, Гавриил Романович _____________________________________________________________

Хватит нести НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННУЮ евразийскую чушь. Генетические исследования Олега и Елены Белановских красноречиво указывают на ОТСУТСТВИЕ восточноевразийских генетических следов в Русском этносе и, следовательно, какое - либо влияние неевропейских народов на этногенез русских: "...доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2% (см. раздел 6.2). То есть очень малую величину. Почти столь же малую, что и в генофонде поляков (1.5%) или севера Европы,где уж точно никаких «татаро-монгольских вкладов» не было (у норвежцев 0.6%, у исландцев 0.7%, у карел 4.8% и т. д.). Средняя «фоновая» частота восточноевразийских гаплогрупп в Европе равна 3.6%. То есть в русском генофонде (2.0%) она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком1. Итак, мы не видим последствий монгольского нашествия в русском генофонде - или тогда должны видеть эти последствия и в польском, и в норвежском, и в карельском, и в других генофондах Европы... Мнение о промежуточности русского генофонда столь широко распространено - но ему нет серьёзных научных подтверждений. Одни лишь серьёзные научные опровержения. Не берёмся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Но биологически (генетически) - нет, нет и нет. Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и типичным азиатским генофондом. Русский генофонд является типичным европейским генофондом."

Белановская Е.В., БелановскийО.П. "Русский генофонд на Русской равнине" С.296-297

Что касается указаний на татарское происхождение князей Юсуповых и проч., то это не меняет общей картины. Важно при этом учитывать и то обстоятельство, что в средние века среди аристократии (не только в России), было принято выводить свой род из-за рубежа (хоть из Орды. В качестве примера можно привести Аксаковых, род которых выводился из Орды, а на самом деле они происходили из новгородских бояр.

Markion 17:40, 20 апреля 2014 (UTC)Markion

Лепка

Из статьи была удалена фраза, Дети в русских семьях любят общаться с родителями и бабушками, занимаются творческой деятельностью (рисование, лепка, конструирование и др.). Источник, на который приведена ссылка вроде бы подтверждает информацию о бабушках и дедушках, но использует весьма другой язык по поводу творческой активности. Пока восстановил, давайте обсудим более точные формулировки здесь. Викидим 19:42, 8 мая 2014 (UTC)

Русские мусульмане

Добавил запросы источников в разделе «Религия», так как туда, куда у нас ссылается по тексту автор утверждения, приведена оценка 2003 года, то есть 11 лет тому назад, что никак не может соответствовать утверждению «в последнее время». Alexxsun 13:35, 17 июня 2014 (UTC)

Проще Вам самим найти АИ или какую то инфу по этой теме, нежели ждать. :) -- Anahoret 13:39, 17 июня 2014 (UTC)

Мне проще удалить информацию, которая не подтверждена авторитетными источниками :) Alexxsun 13:41, 17 июня 2014 (UTC)

Как Вам угодно. -- Anahoret 14:06, 17 июня 2014 (UTC)

Русины в карточке

Сабж. Это нигде не обсуждалось раньше? Нужно ли добавить их в раздел "родственные народы" в карточке?--Draa kul ^talk 13:13, 28 июня 2014 (UTC)

• А в каких энциклопедических изданиях в статье "русские" такое есть? --wanderer 17:32, 24 июля 2014 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Draa kul.

В "Обсуждение" есть только пару строчек о Русинах, которые не доказывают что Русины это не восточнославянский народ. Достаточно прочитать тексты на Русинском языке и становится ясно, что Русины близки к Русским, настолько же что те же Белоруссы. Это восточно славянский народ, что не нарушает моих правок, тем более в статье Русинов Русские это близкие народы. Я не знаю ни одного народа, кроме Белоруссов и Украинцев, которые настолько близки Русским. В настоящее время Русины в большинстве своём живут в Словакии, понимают Русский язык и патриоты России как и Сербы. А то что у них нет страны, это ничего не означает. Прошу вернуть на место мою правку. 2.135.235.198 12:29, 7 сентября 2014 (UTC)

• Лично я ничего не имею против, однако для любых изменений нужно указывать авторитетные источники. В данном случае нужны какие-либо энциклопедии, в которых так связывают русских и русин, или академические источники высокой авторитетности. См. ВП:АИ, ВП:ВЕС C уважением,--Draa kul ^talk 12:35, 7 сентября 2014 (UTC)
  • Вероятно авторитетным мнением будет мнение самих русинов и их язык. 2.135.235.198 12:57, 7 сентября 2014 (UTC)
    • Возможно, Вас это удивит, но в википедии иные правила. Нужны опубликованнные надёжные источники информации. И ещё, если кто-то в обсуждении указывает ссылку на правило или руководство, его стоит изучить, в противном случае не будет возможности понять суть проблемы, и она так и останется (в итоге) нерешённой. C уважением,--Draa kul ^talk 13:20, 7 сентября 2014 (UTC)
      • http://enc-dic.com/efremova/Rusiny-95381.html 2.135.235.198 15:12, 7 сентября 2014 (UTC)
        • Во всех этих источниках "русины" == "украинцы". Украинцы в "родственных" уже есть. --wanderer (обс) 17:37, 7 сентября 2014 (UTC)
          • Если Русины - Украинцы, то Украинцы - Русские. 92.47.26.42 15:42, 9 сентября 2014 (UTC)
            • Вы всегда можете обратится к авторам всех этих изданий, а заодно и в РАН] и рассказать, почему они ошибаются. А Википедия — не средство для распространения новых идей. --wanderer (обс) 16:58, 9 сентября 2014 (UTC)
              • Удивительно, я могу выпустить энциклопедию, а потом "свободная" энциклопедия внесёт изменения? Прямо демократия. 92.47.26.29 18:51, 10 сентября 2014 (UTC)
• http://ruspravda.info/Rusinov-priznayut-za-otdelniy-narod-vse-sosedi-po-Evrope.-Krome-materi-rodini-Ukraini-5757.html 2.134.155.197 13:19, 11 сентября 2014 (UTC)
  • Коллега, по столь непростому вопросу крайне желательно опираться на научные источники, а не националистическую публицистику. Прямо сейчас, навскидку, я могу порекомендовать Микулаш Шпирко. Русско-русинские языковые контакты, Univerzita Palackého v Olomouci, но вообще-то специалисты рассматривали этот вопрос много где, если захотите - найдёте. И в научных трудах Вы увидите, что в Словакии, Польше, хЮгославии существует два течения русин (оба - примерно одного порядка). Одни считаю себя отдельным народом, и правительства этих стран признаёт за ними это право. Другие считаю себя этнографической группой украинцев, и правительства этих стран тоже признают за ними это право. А ещё есть маргинальные группы русин, считающие себя этнографической группой русских или этнографической группой венгров. Так что неудивительно, что в АИ избегают однозначных утверждений, соответственно и мы их тоже будем избегать. --wanderer (обс) 21:12, 11 сентября 2014 (UTC)

Королев

Он же не русский, почему он фигурирует в статье? 195.60.229.49 21:55, 27 июля 2014 (UTC)

Королев то как раз русский по родному отцу. Павел Яковлевич Королев родился в городе Могилеве 7 января 1877 г. Как следует из полученного им свидетельства, "...в метрической книге Могилевской Епархии Могилевского Кафедрального Иосифовского Собора церкви в части первой о родившихся за 1877 год, в статье под N 4 имеется следующая запись: Павел родился тысча восемьсот семьдесят седьмого года января седьмого дня, а крещен 8 числа того же месяца. Родители его: бессрочно отпускной унтер-офицер Яков Петров Королев и законная жена его Домника Николаева , оба православного исповедания". Бракосочетание родителей Павла Яковлевича состоялось 2 ноября 1875 г. В свидетельстве о бракосочетании по Кафедральному собору г. Могилева за 1875 г. сказано, что женихом явлется "временно отпускной, служивший в 114-м пехотном Новаторском полку старший писарь Яков Петров Королев, великорос, православного исповедования, 32 лет", невеста - "Могилевской губернии и уезда, Толпечицкой волости, деревни двух Речек, крестьянка, девица, незаконнорожденная, Домникия, отчества не имеет, 24 лет". В семье росло семеро детей: Павел , Мария , Александр , Иван , близнецы Надежда и Вера , и Алексей . Etrussk 12:11, 28 октября 2015 (UTC)

• И кто же он? Японец? --217.118.95.71 13:58, 30 июля 2014 (UTC)
  • Видимо автор намекает, что он украинец, т.к. родился в Житомире. --DeJaDenis 14:03, 30 июля 2014 (UTC)
    • А если котёнок родился в конюшне, он теперь жеребец? --217.118.95.75 14:06, 30 июля 2014 (UTC)
      • Ну это Вы объясняйте автору --DeJaDenis 14:09, 30 июля 2014 (UTC)
        • Это как раз ему и написано. Если заглянет, как раз прочитает. --217.118.95.75 14:11, 30 июля 2014 (UTC)

Определитесь уже с цифрами!

"по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения[2])" "из них в России — 111 миллионов (2010 год) или около 77,8 % населения страны (в 2002 году — 116 миллионов или около 79,8 %)[1][66]." - 77,8 (79,8) < 80 !!! НЕ БОЛЕЕ!!

Не нервничайте так. Более 80% от тех, кто ответил на вопрос о национальности.--Любослов Езыкин (обс) 18:18, 30 августа 2014 (UTC)

Представители народа в таблице

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Владимир Семёнович Высоцкий - наполовину еврей. Антон Павлович Чехов и Пётр Ильич Чайковский - украинцы. --Аркадий Белов (обс) 18:24, 6 сентября 2014 (UTC)

Высоцкий: - наполовину русский, значит проходит. Чехов и Чайковский — русские. Поэтому эту вечнозелёную троллинг-тему можно закрыть.--Любослов Езыкин (обс) 04:46, 7 сентября 2014 (UTC)

____________________________________

Да, Высоцкий был по отцу евреем. Ну и что? Он был носителем русской культуры - и это главное.

Чехов был абсолютно русским человеком - и по культуре и по происхождению. Тут вообще не к чему прицепиться.

Один из дедов Чайковского был из казаков. Будем на основании этого зачислять Чайковского в украинцы? Приходит на память, что один из предков того деда был православным шляхтичем. Так, может, запишем Чайковского ещё и поляком?

Michael 71.178.188.237 16:24, 8 сентября 2014 (UTC)

Скандинавское происхождение этнонима «Русь»

Такое ощущение, что по статье прошёлся кто-то из «антинорманистов». Этих деятелей не пускают в профессиональные журналы, и вот они отыгрываются на Википедии.

Материалы археологических раскопок в Старой Ладоге проигнорированы. Даже скандинавское происхождение этнонима Русь проигнорировано.

Грустно всё это. Патриотизм — патриотизмом, а наука — наукой.

Michael 71.178.188.237 09:32, 9 сентября 2014 (UTC)

• Простите, а слово «русь» в каком из скандинавских языков присутствует? Казара 00:02, 9 ноября 2015 (UTC)

О концепции триединства

В соответствии с ВП:МАРГ этого не должно быть в разделе "Этногенез русского народа" В крайнем случае - в какой-либо "истории изучения" и только лишь с указанием, что сейчас это в научном мире не имеет поддержки. --wanderer (обс) 16:56, 10 сентября 2014 (UTC)

Восточных славян уже тоже отменили? Cathry (обс) 17:05, 10 сентября 2014 (UTC)

Концепция триединства несовместима с современной концепцией восточных славян --wanderer (обс) 17:10, 10 сентября 2014 (UTC)

В соответствии с АИ и ВП:ВЕС-это должно быть в статье. См. хотя бы статью Юсовой: Юсова Н. Первое совещание по вопросам этногенеза (конец 1930-х гг.) // Наукові записки з української історії : Збірник наукових праць. — Переяслав-Хмельницький: ДВНЗ „Переяслав-Хмельницький державний педагогічний університет імені Григорія Сковороди”, 2008. — В. 21. — С. 240-251. Уделяется очень много нимания концепции триединого русского народа. И никакого "указания" не надо. Указания-закончились в эпоху Политбюро. Концепция разделяется и признается современными учеными (Марчуков, Юсова, Дронов и др.), а все остальное-есть дезинформация, и"указания". N.N. 18:19, 10 сентября 2014 (UTC)

__________________________

Рассказ о русских без упоминания концепции Триединства так же неполон, как неполон он без упоминания о скандинавском происхождении слова "Русь".

Триединство - концепция небесспорная, но вполне легитимная. В отличие от суворовщины, гумилёвщины, антинорманизма и фоменковщины, теория Триединства является частью исторической и этнографической науки. Только формулировка этой теории и разговор о ней должны оставаться в научном поле и быть отделены от сиюминутного политического заказа. Это касается и теорий противоположных Триединствy.

В Википедии не должно быть места для политических дрязг и национальных комплексов. Вноситься сюда должно всё, что имеет под собой научное обоснование. Даже если это оскорбляет чьи-то "патриотические" чувства.

Michael 71.178.188.237 03:43, 11 сентября 2014 (UTC)

НТЗ

А в чем нарушается НТЗ в разделе «Дискриминация русских в XX—XXI веках» ? Соколрус (обс) 13:48, 15 сентября 2014 (UTC)

Неполнота раздела о достижениях российской науки

Я бы рекомендовал вставить следующий фрагмент в раздел об успехах российской науки:

Во время советского периода были созданы многочисленные научные школы в провинциальных городах. Некоторые из этих школ (в Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Томске, Ижевске) вышли на мировой уровень. Поистине триумфальным проектом стало создание Сибирского Отделения РАН (тогда - АН СССР) с центром в Новосибирске. Это отделение заняло прочные позиции в мировой науке благодаря исследованиям по теоретической и экспериментальной физике, чистой и прикладной математике и по другим естественным и инженерным наукам. Один из основателей новосибирской математической школы, Леонид Канторович, стал в 1975 году лауреатом Нобелевской премии по экономике (совместно с Тьяллингом Купмансом).

Было бы также разумно упомянуть российских и советских математиков , удостоенных Филдсовской медали и Абелевской премии.

71.178.188.237 18:14, 2 ноября 2014 (UTC)

«Русы» или «Руссы» — «живущие на реках», «жители рек», «речной народ».

«Рус» — днепровское божество. « Русалка » водяное существо.

Термины «русалка», «русло», «русый» происходят от одной формы, предположительно родственной лит. rusė́ti «течь», «влага». Ру́сло — наиболее пониженная часть долины, выработанная потоком воды, по которой осуществляется перемещение основной части донных наносов и сток воды в междупаводочные периоды. реки Рось, Русь.

Древнейшие поселения восточных славян, из которых позже образовались первые русские города, все без единого исключения обосновались на реках. Словацкий лингвист и этнограф Павел Шафранек (1795-1860) в своих трудах отметил, что в праславянском языке река называлась руса (rusa). Он писал: "Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, обозначающем ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян".

Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге". От того же праславянского корня "рус" образовано слово русалка, с древним культом ее связано множество языческих поверий.

Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" с конечной русской флексией, очень распространенной в нашем языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее.

Великое множество племен и народов на земле называлось по месту их преимущественного обитания. Самоназвание приморских чукчей - ан калын ("морские жители"), бедуины - "жители пустынь", селькупы - шеш куль ("таежный человек"), индейцы сенека - нунда-вэ-о-но ("великий народ холмов"). Приступим к основному выводу: Если "руса" - это "река" - извечное место поселений наших предков, с которой всегда был так тесно связан их образ жизни и верования, "рус" - праславянский корень, образовавший большое гнездо слов только в русском языке, "Рус" - уже полузабытое мифическое днепровское божество, то обобщенный этноним "русы" или "руссы" - издревле значило "живущие на реках", "жители рек", "речной народ".

В "Авесте", священной книге древних персов, говорится о реке Ranha, где живут люди без главарей, где господствует зима и земля покрыта снегом; позже у персов это река Raha, отделяющая Европу от Азии. Скрупулезным филологическим анализом Ф.Кнауэр доказывает этимологическое тождество этих названий с древним именем Волги - Ра, которое обрело впоследствии такие формы, как Рос у греков и арабов, Рось, Русь, Роса, Руса у славян.

Таким образом, Ф.Кнауэр считает, что "...имя народа Русь чисто славяно-русского происхождения" и в точной передаче слова означает не что иное, как приволжский народ. [1]

Salwert 11:42, 8 декабря 2014 (UTC)

«славяно-русского происхождения», то есть славяно-варяжского что-ли? И что сия химера значит? Смесь ежа с ужом? И ещё одно супер-выражение: «означает не что иное, как приволжский народ». Приволжский народ - это кто? Булгары или хазары? Или может быть сами русы, они ж как раз по Волге-то славянских и финно-угорских рабов в Булгар на продажу и доставляли. — Эта реплика добавлена с IP 94.141.52.151 (о)

Сами вы химера, раз не знаете славяно-варяжской общности, и кто вам сказал что на Волге жили только булгары или хазары? Да и в общем, ваш комментарий куда более бессмысленен чем текст выше 194.28.39.80 04:41, 15 января 2015 (UTC)

@194.28.39.80 Комментарий 94.141.52.151 осмысленный, так как носит ироничный характер. А вот текст Salwert является бессмысленным. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:36, 5 февраля 2015 (UTC)