Обсуждение:Русские/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Понятия Народ и Нация

Перенесено со страницы Обсуждение:Русские (значения).

Понятия Народ и Нация не являются однозначно понимаемыми в Российской Федерации и за рубежом. Википедия утверждает, что в международном праве нация является синонимом национального государства, а народ - многозначный термин, под которым понимается и нация, и этнос, и население страны, и т.д. и т.п. В преамбуле Конституции РФ говорится: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...", и это однозначно указывает, что в стране существует единый народ, но разные нации, от адыгейцев до якутов. На мой взгляд в этой статье термин Народ используется в смысле Нация, и правильнее русских (и др.) считать нацией, а народ - Россияне (российский народ). В Википедии же упомянутые адыгейцы и якуты (да и другие, в частности татары) называются Народом. Исходя их вышесказанного я не могу принять, что Русские — люди родившиеся в России и удаляю это определение. -- Виктор Петров 09:10, 25 января 2013 (UTC)

• Здесь, вероятно, некоторое недопонимание. В Конституции речь идёт, скорее, о национальностях, которые признавались де-юре ещё в Советском Союзе. Априори национальность «не равна» нации. --Søren 10:04, 25 января 2013 (UTC)
  • Недопонимание, конечно, в наличии. Я подчеркиваю - колоссальное недопонимание. Читаем Википедию. 1. Народ - многозначный термин, под которым понимается и нация, и этнос, и население страны, и т.д. 2. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием. 3. Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической общности. -- Виктор Петров 15:53, 26 января 2013 (UTC)
• В английском языке нету русского слова "россияне", но есть "Russian" = "Русские", это значит, англоговорящие люди называют людей родившихся в России "Russian" = "Русские". NightShadow23 20:52, 30 января 2013 (UTC)

  В немецком есть термин "Russländer" (см. там же другие интервики), примерно соотв. понятию "россиянин"/ "гражданин России". Но при чём здесь то, как русских называют иностранцы? --Søren 21:05, 30 января 2013 (UTC)

  В английском языке нету русского слова "россияне", но есть "Russian" = "Русские" - рекомендую universal_en_ru.academic.ru/271410 Универсальный англо-русский словарь Russian 1) Общая лексика: великорус, великорусский, российский, русская, русский, русский язык, москаль 2) Лингвистика: русский (язык), русскоязычный (о тексте, речи) 3) Сленг: негр с Юга на Севере 4) МИД: (житель) Российской Федерации, россиянин -- Виктор Петров 19:49, 3 февраля 2013 (UTC)

  • Когда люди говорят "Русские", то они не всегда имеют в виду "нацию", а "российский народ", если политик (например,Медведев) употребляет слово "русский", то он очень часто имеет в виду "российский народ). 70% людей знает английский язык, нас многие иностранцы будут называть не "россиянами", а "русскими". Кстати,слово "россиянин" появилось недавно в русском языке, американцам и британцам, наверное, лень расширять словесный запас своего языка. NightShadow23 22:00, 7 февраля 2013 (UTC)

• Я снова рекомендую Вам читать источники, например А.С. Пушкина: О, громкий век военных споров, / Свидетель славы россиян! 1814 г. Что "имеют в виду" некие люди, а также "политики (например,Медведев)" я не знаю, в голову к ним залезть не могу. Вполне допускаю, что Вы являетесь ясновидящим, попробуйте опубликовать свои экстрасенсорные знания, чтобы их можно было признать АИ. -- Виктор Петров 13:48, 12 марта 2013 (UTC)
• Кстати, слово «россиянин» появилось недавно в русском языке Я понял, кто такие «русские»! Это те из россиян, кто совершенно не знает русского языка, литературы и истории! Изучаем вопрос - [1] и [2] - и впредь никогда не пишем подобного бреда в русскоязычном сегменте Википедии. Klangtao 09:22, 28 мая 2013 (UTC)
  

Вы и дальше настаиваете на том, что "русские" возникло путем субстантивации прилагательного из словосочетания "русские люди". Но это абсолютно бездоказательно, досужие домыслы, не подкрепленные документально. Когда, кто и кого называл "устойчивым" словосочетанием "русские люди"? Не было этого. В действительности же сначала появилось слово "русские" как общее название жителей европейской части России, а от него уже образовались и производные прилагательные "русский, -ая, -ое, -ие" (русский язык, русский народ, русские князья, русские люди и т.д.).
МАЛОрос 46.119.126.155 19:13, 28 мая 2013 (UTC)

Вы нигде не найдёте просто так слово «русские» без последующего существительного до XVII века, да и в XVII веке такие случаи редки.--Любослов Езыкин 23:22, 12 октября 2013 (UTC)

Вы нигде не найдете слово "руССкие" до ХIХ века. Петр1, Ломоносов, Екатерина2, Кутузов ...не употребляли название "руССкие". Они не знали такого слова. В прижизненном издании "Руслан и Людмила" 1735г. Пушкина стоит: "Тамъ Руской дух... тамъ Русью пахнет". Хотя в других произведениях уже можно встретить и "руССкий".

МАЛОрос (" 178.137.80.107 19:55, 8 апреля 2014 (UTC)")

Спорим, что найду? Только вам же доверия никакого, вы не привыкли платить по счетам.--Любослов Езыкин 20:34, 8 апреля 2014 (UTC)

Статья переписана

То Messir. Зачем патрулировать, когда статья полностью переписана (одно исчезновение кривичей чего стоит). Тут проверять не один день. Sergoman 00:04, 7 мая 2013 (UTC)

Этнографические группы

Терюхане, что в Нижегородской области — это Поволжье, а не Центральная Россия. Помимо терюхан в Поволжье живут волгари.

И где донские казаки, где уральские? 91.212.124.153 08:34, 8 июня 2013 (UTC)

сколько в % в России русскоязычного населения? и сколько русских по национальному признаку ?

если у кого цифры ? дата? источник ?

• У Росстата. Вот здесь данные переписи 2010 года. Bogomolov.PL 21:43, 28 сентября 2013 (UTC)

сколько в России семей с детьми и жильем/не менее минимума на человека/ и официальным достойным заработком

если есть данные то: источник ?,дата,только цифры-без процентов,если есть то желательно сколько из них русских по национальному признаку-на своей родине России

• Поищите данные переписи 2010 года тут. Но здесь без разбивки по национальностям и без непонятного "достойного заработка". Bogomolov.PL 21:45, 28 сентября 2013 (UTC)

"новая" мозаика

Предлагаю поменять нынешнюю "сборную солянку" выдающихся русских людей на более подробную и сбалансированную мозаику, представленную в англоязычной статье "Russians". Выше был спор о замене Лобачевского Лениным и (или) наоборот. На новой мозаике есть и тот и другой. I1990k 0:07, 13 октября 2013 (UTC)

Эти «мозаики» надо запретить как явление вообще.--Любослов Езыкин 21:55, 12 октября 2013 (UTC)

А какое отношение имеет Ленин к выдающимся русским людям? 176.15.100.74 21:45, 17 февраля 2014 (UTC)

Несправадлево не представлен ни один из русских императоров 19 века. При ком, простите, русская культура и цивилизация вышла на свой пик? Советский период также представлен пигмеями. Кто такой Высоцкий? Бард местного значения. В то же время места не нашлось Набокову! Все таки в иконостасе должны быть представлены лучшие представители нации, имеющие статус мировых фигур.

• насчёт русских императоров 19 века - думаю лучше не добавлять, поскольку их "русскость" спорный вопрос, чисто этнически они скорее немцы Zakhar2015.
• Мне кажется, что Высоцкий величина куда более значительная, чем Набоков. И дело здесь не в песнях Высоцкого, а именно в его стихе. Он был поэтом высокого класса. А Набоков был западным автором, писавшим преимущественно по-русски. Но его проза выламывается из основного течения русской литературы. И он известен за рубежом куда более, чем в России. Потому я считаю, что Высоцкого надо оставить. А Набокова - не обязательно.

73.188.210.190 07:20, 7 июля 2015 (UTC)

русская фамилия

С изумлением прочитал в этой статье:

"Начиная с Отечественной войны 1812 года важное значение для русской этнической идентификации приобрела русская фамилия, из-за отсутствия которой со своего поста был смещен русский полководец Барклай-де-Толли."

Это отрывок очевидно нуждается в исправлении. Любой компетентный историк 19-го века подтвердит, что Барклая сместили вовсе не из-за фамилии.

71.178.188.237 14:13, 12 октября 2013 (UTC)Михаил

А у Багратиона была очень «русская» фамилия… Klangtao 22:34, 12 октября 2013 (UTC)

Какое это имеет отношение к обсуждаемому отрывку?--Любослов Езыкин 23:14, 12 октября 2013 (UTC)

• Отрывок попросту неверен. Это чья-то досужая выдумка. Особливо нелепа фантазия о Барклае (который, к слову сказать, был в итоге возвышен до военного министра).

73.188.210.190 07:26, 7 июля 2015 (UTC)