Обсуждение:Российская империя/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Значимост русских, погибших в Болгарии

Посмотрите обсуждение о значимости русских, погибших в Болгарии, пожалуйста. --Иван 13:40, 27 января 2011 (UTC)

Китай и экономика России в XX веке

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В раздел была добавлена информация по месту экономики России в мире: «по некоторым современным данным — также и после Китая» (Источник: По оценкам Гренингенского центра роста и развития (The Groningen Growth and Development Centre), исследования под руководством Ангуса Мэдиссона (Angus Maddison), см. таблицу (ссылка на все исследование, ссылка на таблицу)

В таблицах этой работы дается разбивка по территориям СССР, отдельно дается Польша и Финляндия. Показатели на 1913 год: СССР - 232 351 Польша - 46 446 Финляндия - 6 389 Итого: 285 186

Китай - 241 431

Даже если эту работу допустить к использованию в данной статье, что неочевидно из-за своеобразности подачи материала, то Китай никак не может оказаться впереди Российской Империи.--Henrich 14:44, 27 января 2011 (UTC)

Тоже относится и к данным по ВВП на душу населения. Цифра 1 488 приводится для территории СССР, а не РИ. На мой взгляд, данную работу вообще нельзя использовать в статье - приходится делать слишком много допущений и самостоятельных вычислений, которые будут граничить с ОРИССом--Henrich 14:54, 27 января 2011 (UTC)

По Китаю - согласен на 100%, по ВВП на душу населения - при учете Польши и Прибалтики ВВП был бы чуть выше, тут Вы правы, но общий порядок ВВП из текста ясен. Гренингенский центр - место солидное, в тексте он специально был упомянут, чтобы было ясно, что это мнение одного научного учреждения, а не всех ученых в мире. Информация о сопоставлении ВВП России на душу населения с другими странами полезна, познавательна, показатель это важный и уместный в статье. Давайте сделаем так - вставим текст обратно, но все соображение про СССР, Финляндию, Польшу специально распишем в примечании. Если Вы имеете другие оценки ВВП в сравнении с прочими странами мира, можно привести их с формулировкой «по различным оценкам ... от ... до». Бразоль, на мой взгляд, источник плохой, поверхностный и ультраполитизированный; Грегори и Гренингенский центр куда как научнее будут. --Erohov 16:47, 27 января 2011 (UTC)

• Сопоставления всегда полезны, но не в данном случае. Как я понял из этой работы, в основу вычислений берутся современные границы стран. В этом случае совершенно не понятно, как распределялись данные, например, по Восточной Пруссии, которая тогда была частью Германской Империи, а не Польши или России. Эта работа не для таких статей, как наша обсуждаемая статья. А вообще, работа достаточно смешная - чего стоят ВВП на душу населения в 1 году н.э. В СССР этот показатель составлял 400, а в германии 408. Точность поражает, особенно, если учитывать, что у нас нет достаточных данных для описания подробной истории этих регионов того времени, а для экономики, оказывается, данные есть--Henrich 17:01, 27 января 2011 (UTC)

Недочеты очевидны (и я предлагаю дать необходимые пояснения в примечаниях), но наличие такой информации лучше, чем ее отсутствие, пока не нашлось более достоверных сведений. Про СССР и Германию в 1 году - 400 и 408 - точность смешна, 400 - не смешно и похоже на правду. Уровень хозяйствования, развитие технологий прекрасно видно из археологии, по археологическим данным ВВП на душу отлично оценивается с точностью +-20%, что довольно информативно. --Erohov 17:06, 27 января 2011 (UTC)

ВПП на территории СССР в 1 году? У нас столько материала не наработанно по археологии того времени, что-бы были реальные данные (В Европе археологическая изученность, конечно лучше). Я против ОРИССа в данном случае и лучше не давать ничего, чем давать собственные исследования--Henrich 17:18, 27 января 2011 (UTC)

Если по Китаю нет возражений, то я удаляю текст из статьи.--Henrich 17:24, 27 января 2011 (UTC)

По Китаю удаляйте, Ваша правда, а по сравнению ВВП на душу после цифры 1488 написать примечание: настоящие данные приведены только для территории бывшего СССР, и, так как Российская империя включала также Царство Польское и Финляндию, общий ВВП на душу населения был выше. Подойдет? ОРИССа в этом нет, так как приведена прямая гренингенская цифра и пояснено, как составлена таблица АИ.--Erohov 18:34, 27 января 2011 (UTC)

Если Вам так принципиально, можно добавить. Только это надо не примечанием давать, а в теле статьи. И сравнения со средними показателями тоже нельзя давать. В результате, на мой взгляд, ценность этой цифры потеряется.--Henrich 12:08, 31 января 2011 (UTC)

Уровень развития палеоботаники и палеозоологии в связке с археологией сейчас охренительный, всю флору умеют определять сегодня по сохранившимся семенам, всех съеденных человеком животных - по остаткам костей, климат восстановлен, дендрохронология сделана насквозь до бог знает какого года и т.п. - данных для определения хозяйственного уклада (а ВВП на душу, в отличие от валового ВВП - функция производительности труда) сколько хочешь. --Erohov 18:38, 27 января 2011 (UTC)

Офиц. название

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А не было ли оффициальное название страны Всероссийская Империя, а не Российская? Ведь гербовник назывался Гербовник Всероссийской Империи.

В «конституции» (ОГЗ 1906 года) использовалось именно название Российская империя (например, в статье 101). Seryo93 (обс.) 13:58, 4 марта 2011 (UTC)

Карта

Вопрос следующий: почему флаг указан на 1917 год, а карта на аж 1866 год? Я считаю разумным помещать как карту, так и флаг страны на последний момент её существования. --Агемгрон 12:10, 29 апреля 2011 (UTC)

А я - на момент наивысшего могущества. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 23:59, 17 июня 2014 (UTC)

Чистить

"Воду" я тоже не люблю, но структура вроде бы вполне адекватная. Что тут лишнего? --infovarius 18:47, 28 июня 2011 (UTC)

Размер статьи. Следует выделить отдельне стт. наподобие "Экономика Российской империи", перенести туда, а здесь поставить {{main}} и оставить "краткое содержание". _4kim 17:57, 24 февраля 2012 (UTC)