Обсуждение:Пятница, 13
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/13 января 2012. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | 23-26 февраля 2012 года сведения из статьи «Пятница, 13» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Британские учёные пришли к выводу о вредности пятницы, 13-го для автомобилистов». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Старые обсуждения
[править код]Сражение при Гастингсе никак не повлияло на закрепление в памяти людей этой даты. 95.104.195.23 11:17, 11 ноября 2009 (UTC)Аноним )
И еще, 13 октября был арестован Жак Де Моле - великий магистр ордена. Филипп Красивый три недели спустя разослал тайные инструкции своим бальи и снешалям.... После чего и начались массовые аресты храмовников.
Написаны какие-то детские фантазии. Пятница по западной традиции - несчастливый день, т.к. в день перед субботой распяли Христа. 13 - традиционно несчастливое число. Пятница + 13 это дважды несчастливый день. Какие тамплиеры, какая битва при Хастингсе...
Обсуждаем
[править код]- А сильно хорошее что-нибудь происходило? В истории, в пятницу 13-го? --Nashev 06:12, 13 мая 2011 (UTC)
- Незнаю наверно, например пока у меня ничего сегодня не случилось - тьфу, тьфу... --Roman-miass 09:26, 13 мая 2011 (UTC)
дата 1-ой Пасхи
[править код]Христос родился до новой эры - это понятно, но вот когда был распят? Дионисий Малый при разработке эры от Рождества Христова отнес это на 31 год нашей эры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9. Причем тут 33 год н.э.? Да, в 20-ом веке стали считать, что Христу при распятии было 33 года, но и рождение это было не в 1-ом году н.э. 87.244.24.163 13:34, 13 января 2012 (UTC)
Удаление блока статьи по ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС
[править код]Прежде чем удалять целый блок статьи, это неплохо бы обсудить здесь, поэтому вашу правку откатил (не значит, что я с ней заранее не согласен). Поясните, что именно вы здесь подразумеваете ВП:МАРГ и особенно ВП:ОРИСС (то есть в чём заключается моё собственное исследование без АИ). --NeoLexx 03:40, 16 января 2012 (UTC)
Я изменил на «Одним из популярных современных объяснений» и добавил один из АИ как ссылку. Впрочем, все другие АИ говорят об этой версии тоже. Задачей ВП не является отбор «наиболее научной» из теорий, особенно в приложении к примете. Должны быть изложены все подкреплённые АИ версии, начиная с наиболее распространённой. Можно, если хотите, разделить раздел на подразделы по версиям. --NeoLexx 03:54, 16 января 2012 (UTC)
- 1) Орисс - произвольная и тенденциозная подборка событий, очевидно, имеющая целью доказать, что в такие дни действительно случаются одни несчастья. 2) В источнике сказано не совсем то, что у вас. Там нет про популярность и использовано слово invention, означающее в данном контексте "выдумка, измышление". Браун и Амбелен, на которых раздел опирался до сих пор, полностью попадают под описание маргинальных авторов и не являются авторитетными источниками. Действуя согласно ВП:ВЕС, я сократил абзац и перенёс его в раздел "Современность". --Обывало 04:08, 16 января 2012 (UTC)
- Ваши возражения понял и частично согласен, сейчас на несколько часов должен выехать в город, прошу пока не вносить несогласованных правок. --NeoLexx 05:16, 16 января 2012 (UTC)
Я сделал новую версию и пока убрал шаблон неНТЗ. Если есть возражения, прокомментируйте и верните шаблон обратно. По ОРИСС следует согласиться, что у каждой темы — свои АИ. Про фобию - мед.журналы, про культурологию - культурологи, про нумерологию и эзотерику - эзотерики. В отношении пятницы 13-го как эзотерической и нумерологической проблемы Амбелен больший авторитет, чем Эйнштейн с Бором вместе взятые. По разделу событий, случившихся в пятницу 13-го отдельный коммент скоро. --NeoLexx 13:07, 17 января 2012 (UTC)
- В правиле сказано: "Концепции оккультных и эзотерических течений, в центре которых находится тот или иной предмет, имеет смысл представлять в статье, посвящённой этому предмету, лишь только если речь идёт о конкретных личностях — адептах данных течений, или же об их основополагающих понятиях, если это понятие (концепция) достаточно значимы, чтобы претендовать на отдельную статью (например, концепции точки сборки или Пути воина Карлоса Кастанеды). В то же время мнение деятеля «Нью-эйдж» о происхождении человечества, Иисусе Христе или Леонардо да Винчи должно описываться не в соответствующих статьях, а в статье об этом деятеле или его учении".--Обывало 14:04, 17 января 2012 (UTC)
- Согласен, но это же не статья о Христе, тамплиерах, или да Винчи, которых мы излагаем «по Амбелену» или «по Брауну». Это статья о явлении, которое в медицине рассматривается как одна из фобий, в культурологии как одна из древних примет, в эзотерике как одна из ключевых точек стечения событий, в историческом ревизионизме многих бестселлеров — как отголоски процесса над тамплиерами. Все эти аспекты объективно существуют и должны быть отражены, тем более преобладающие. Да вы сами спросите на выбор 5-10 знакомых о пятнице, 13 и посмотрите, сколько вам скажут о тамплиерах. Некоторые, может, назовут «Священную загадку», потому что о процессе авторов против Брауна в прессе много писали. А правда по этому конкретному аспекту проблемы вот она, в статье. Так пусть хоть в одном месте будет. --NeoLexx 14:16, 17 января 2012 (UTC)
P.S. Обратите внимание, что откопал-таки истинное происхождение параскевидекатриафобия, что было нелегко и чем горжусь :-) На данный момент это фактологически самая корректная версия статьи во всей ВП. --NeoLexx 13:12, 17 января 2012 (UTC)
Некоторые известные события, произошедшие в пятницу 13-го числа
[править код]Честно говоря, раздел вызывает большие сомнения, как и у вас. Я его не вводил, он достался мне «по наследству» от версии статьи с удаления. Удалить не рискнул, только сократил вдвое. Всё равно потенциальный ОРИСС с тенденцией к бесконечному разбуханию. Будут стаскивать всё на свете из других статей: умер, заболел, появилось первое недомогание, первая трещина на стене и т. п.
Вариант 1 Удалить вообще и настаивать на удалении в будущем.
Вариант 2 Оставить 5-6 катастроф из недавних, которые в АИ были освещены именно в контексте пятницы 13-го («не зря этот день считается чёрным...» и т.п.) Всё прочее удалить и удалять как ОРИСС.
Вариант 3 Вариант 2 + давнее предложение Nashev (см. выше) добавить раздел с позитивными событиями. То же самое: только если освещены в АИ именно в контексте пятницы 13-го («зря этот день считается чёрным...» и т.п.)
Мне больше нравится вариант 3. --NeoLexx 13:22, 17 января 2012 (UTC)
За 3-й вариант. А Вы располагаете необходимой для наполнения предлагаемого раздела информацией? Humanitarian& 23:39, 18 января 2012 (UTC)
- Пока нет, но нагуглить в периодике, зная искомый контекст, можно. Для начала можно посмотреть в архиве Конгресса упомянутые в статье 13 законопроектов Оуэна, вынесеннные в пятницу 13-го 1908 и посмотреть, приняли ли их :-) --NeoLexx 12:26, 19 января 2012 (UTC)
В Апокалипсисе
[править код]Не в 13-й главе что-то говорится об Антихристе (то есть упоминается Антихрист), а просто глава 13-я (важен сам её номер) говорит о приходе "зверя". В любом случае там прямая цитата Амбелена и просто так его "13-я глава Апокалипсиса говорит" исправлять нельзя. Максимум добавить сноской какой уточняющий комментарий по авторитетному источнику. — Neolexx (обс.) 12:18, 17 октября 2020 (UTC)