Обсуждение:Путинизм/Архив/3

См. также

Про [1] В англовике en:Russia under Vladimir Putin целый раздел "Relation to Stalinism" про сравнение со сталинизмом. В целом результат сравнения - не похоже, но общие черты есть: Cassiday and Johnson argue that since taking power in 1999, "Putin has inspired expressions of adulation the likes of which Russia has not seen since the days of Stalin. Tributes to his achievements and personal attributes have flooded every possible media." Julie A. Cassiday, and Emily D. Johnson. "Putin, Putiniana and the question of a post-Soviet cult of personality." Slavonic and East European Review (2010): 681-707.·Carn 11:05, 9 ноября 2017 (UTC)

• Ну в западных источниках сравнивать могут хоть с гитлеризмом. Некоторые политики даже позволяли такие выпады. Вопрос только насколько они и эти источники профильны и авторитетны и не ангажированны. Приведенный вами источник, надо заметить, сталинизм и путинизм не приравнивает. Он сравнивает Путина и Сталина. А приведенная вами цитата говорит, что "Путин вдохновил выражений лести, подобного которому Россия не видела со времен Сталина". И причем тут сталинизм?) В англовики просто умело подгоняют и подбирают ОРИССно источники под нужную тему, а не наоборот.--Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 9 ноября 2017 (UTC)
  • А, что, если человек вырос не в России, то любые его суждения по поводу России сразу становятся непрофильны? Википедия у нас международная, просто на русском языке, любые авторы велком. ·Carn 14:30, 24 мая 2018 (UTC)

А статьи "Политический режим России" нету. Есть редирект на статью про госстрой, написанная по конституции и федеральным законам, я это на КУ говорил. Не знаю, хорошо это или плохо, но та статья целиком юридическая, написана по конституции. Если есть разграничение тем двух статей, то вопрос их объединения авторам следует решать исходя из удобства представления информации. ·Carn 11:05, 9 ноября 2017 (UTC)

• Редирект или статья значения не имеет, а важно то, что она имеет прямое отношение к заявленной теме путинизма, даже если она будет оставлена с таким названием Путинизм или переработана в значимую статью Политическая система России или перенесена в раздел в существующей статье Государственный строй России.--Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 9 ноября 2017 (UTC)
  • Статья "государственный строй России" написана как по учебнику, посмотрите на её оглавление, мил человек, «Основы конституционного строя · Форма правления · Государственная власть · Глава государства · Законодательная власть · Исполнительная власть · Местное самоуправление · Политические партии». Любая попытка чихнуть не по учебнику права в этой статье вызовет жуткую изжогу у её авторов. В статье про путинизм юридический фасад совершенно не интересен, это даже не в полной мере форма проявления политического режима, см. телефонное право.·Carn 14:30, 24 мая 2018 (UTC)

Раздача ЦУ

по поводу [2] - да, именно так. Отходы путинизма.·Carn 08:53, 10 ноября 2017 (UTC)

не понял, что вы хотите, чтобы я уточнил, в чём именно вы сомневаетесь·Carn 08:59, 10 ноября 2017 (UTC)

Отходы путинизма

• С термином разобрались. Признаки.
• Термин "отходы путинизма" забавляет, ну да ладно. "Отход путинизма" означает, что должны быть признаки путинизма. Их нет. Сразу идут отходы. А к ним вроде как должны быть дополнены новые признаки, которые стали отходами путинизма. То есть сам абзац (предложение) построен как вырванный из контекста. Нет у него логического начала. Просто так выписать цитату из АИ, где упоминается "путинизм" выглядит странно. Видимо только так и получается компоновать хоть что-то по теме.
• Далее. Сами признаки собраны в кучу как "из отходов" Урнова/Касамара (?), так из других источников (Милошевич, Вишневский). Так почему же тогда абзац говорит об отходах?
• Кем формулируются признаки выделяемого политологами "путинизма" также нет ни слова. Кем формулируются отходы путинизма также.
• Вся статья, кроме пожалуй определения и признаков, где упоминается "путинизм", посвящена не путинизму, а полит.системе России и её характеристике, напомню.
• Уточнению подлежат авторы и какие именно признаки и отходы от них они выделяли.
• Раздел "Политический лидер", его название и компановка вообще без комментариев пока.--Русич (RosssW) (обс.) 09:46, 10 ноября 2017 (UTC)
  • Статья написана исходя из предположения что путинизм и является политической системой России, если принять это утверждение, то многие ваши вопросы снимаются. Цитаты привёл, как вы просили. ·Carn 12:40, 10 января 2018 (UTC)
    • Статья должна основываться на раскрытии темы путинизма как явления, а не на предположении о том, что путинизм и политическая система России, Путин и Россия это одно и тоже. Таким образом наполняется свалка не вокруг предмета статьи, а вокруг да около: около Путина, около политической системы России.--Русич (RosssW) (обс.) 10:03, 10 сентября 2018 (UTC)
    • [3] Всё-таки это отходы не путинизма, а отходы конкретно политической системы России (а не путинизма как предмета статьи) от базовых принципов конкурентной политики (а что это такое?). Снова напоминает СВАЛКУ как оригинальное исследование. Где же признаки именно путинизма в разделе "Признаки" статьи "Путинизм"? --Русич (RosssW) (обс.) 13:16, 10 сентября 2018 (UTC)

"Путинизм есть гибридный режим". Что, простите? Снова оригинальное исследование?--Русич (RosssW) (обс.) 08:30, 11 сентября 2018 (UTC)

Это определение Екатерины Шульман и Марселя ван Херпена. Вы давно работаете над статьёй, ознакомились с источниками. И с правилами заодно: "В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения".

Вы пишите сначала что статья посвящена полит системе России - это редирект на Путинизм, кстати. А потом удаляете без предупреждений текст со словами статья не про полит систему России.

Я жду содержательного ответа и согласия на восстановление удалённого текста признаков полит системы России по мнению Шульман, уже с аттрибуцией, как вы сделали. ·Carn 14:21, 11 сентября 2018 (UTC)

Где написано конкретное определение, что «путинизм это гибрид»? У Екатерины Шульман этого нет. Вы привели как АИ нидерландского социолога, который Директор проевропейской и проатлантической научно-исследовательской некоммерческой организации «Цицерон», которая специализируется на Восточной Европе и постсоветском пространстве (Маастрихт, Нидерланды). Автор трех книг о путинской России: «Путинизм: возникновение радикально правого режима в России» (2013), «Войны Путина: возникновение нового империализма» (2014), «Путинская пропаганда: мягкая сила и российская внешняя политика» (2015). Правый режим? Фашизм-лайт? "Fascism-lite" "Although ‘Putinism’ has a softer face than Mussolinian Fascism". Явно ангажированный социолог. То есть только Марсель ван Херпе, и это всё?--Русич (RosssW) (обс.) 15:38, 11 сентября 2018 (UTC)

Есть термин путинизма, с одной стороны, как характеристика политической системы России при Путине (начала 2000-х годов) или просто упоминание термина путинизм, без конкретики. И это не есть равенство политической системе России в целом. Есть разные определения и упоминания термина гибрид (гибридная система) как характеристика политической системы полудемократических/полуавторитарных стран, в том числе в России. Но гибридность не является признаком путинизма. В АИ о гибридности нет упоминания путинизма вообще. Таким образом, АИ о гибридности и саму гибридность к путинизму как СВАЛКУ не отнести. Признаки политической системы России относятся к признакам политической системы России. Признаки гибрида относятся к признакам гибрида. Данная тема более узкая - путинизм, поэтому придётся придерживаться тематических АИ, а не всех подряд как СВАЛКА.--Русич (RosssW) (обс.) 14:59, 11 сентября 2018 (UTC)

"Признаки отхода конкретно политической системы России" (а не путинизма как предмета статьи) "от базовых принципов конкурентной политики" (а что это такое?)..." не относятся к признакам предмета статьи - путинизма. Или следовало тогда спевва переименовывать статью шире в политическая система России при Путине. Пока же даже содержание раздела "Политическая система России при Путине" там не совсем в тему. ОРИСС и СВАЛКА.--Русич (RosssW) (обс.) 15:58, 11 сентября 2018 (UTC)

"Признаки отхода от" = "особенности по сравнению с" = "Особенности" = "Признаки". Это достаточно очевидное обобщение, странно что приходится объяснять.

Для того чтобы наглядно показать достаточно очевидные для меня вещи, что, хотя Политическое пространство России не ограничивается одним Путинизмом (Режимом Путина), но не сильно шире его, однако когда речь идёт о "политической системе", то это только и исключительно режим Путина, мне необходимо поработать с источниками. В процессе мне придётся вернуть статье более стройный вид. До этих пор я не понимаю как совместно с вами работать со статьёй, когда вы пытаетесь вместо нормального академического рассмотрения полит. системы России путём вивисекции вернуть статью опять к рассмотрению полит. клише. Это раз.

Путинизм, конечно, является гибридной системой. Само то что вы пытаетесь спорить, показывает, что вы не понимаете (или делаете вид), что значит этот термин. А именно что путинизм (режим путина, политическая система современной России) не является ни чистой демократией, ни чистым авторитаризмом. И каждый автор, который пишет, что путинизм сочетает в себе авторитарные и демократические черты, подтверждает что путинизм это гибридный режим.

Насчёт "ангажированного социолога" - не вполне понял ваш термин. Есть понятие авторитетный или неавторитетный. Вы почему-то пишите об ангажированности (и ставите соответствующую аттрибуцию - ок), но ставите шаблон неавторитетности. Объяснитесь, пожалуйста.·Carn 09:22, 13 сентября 2018 (UTC)

Не понимаете? Статья называется "путинизм" как клише. Поэтому предметом статьи являлось и является это клише. Как ещё вам объяснить простые вещи? Ваши искусственные попытки сконструировать на основе вашего личного мнения новый предмет статьи, включающую широкое понимание Полит. системы России при Путине, по-моему, неубедительны. Именно поэтому статью нельзя по-вашему усмотрению тасовать в кажущуюся вам широкое наполнение. Что тут непонятного? По поводу ангажированности ниже писал.--Русич (RosssW) (обс.) 10:03, 13 сентября 2018 (UTC)

Ну вот мы и добрались до аргумента, на основании которого вы правите, который был отвергнут ещё в прошлом обсуждении удаления статьи.

Моё личное мнение? Смешно. Я лишь излагаю то что пишут академические источники.

Политические клише используются в основном журналистами и в основном в негативном ключе, а и Никонов и повторяющие за ним, а также Милошевич используют этот термин академически, для описания политического явления - политического режима Путина (политический режим - более широкое понятие, чем государственный).

Вы также ошибочно считаете что использование термина "путинизм" ослабевает. Это совершенно не так.·Carn 10:37, 13 сентября 2018 (UTC)

Вы ошиблись в моём мнении. На Западе будет усиливаться на фоне усиления пропагандистики, в том числе ангажированной и маргинальной, квази-научной и научной. И что? Внутри России же такого нет. По поводу аргументов на КУ уже говорилось. Смешно. Ваше мнение основано на интерпретации и подбора источников, это да, но не всегда уместных тематически или с точки зрения неангажированности, нейтральности. Никонов написал об этом давно. Внутри России путинизм не сильно закрепился. З.Милошевич также писал об этом давно. Поэтому положительных оценок на фоне современной пропагандистики и интерпретаций маловато, нейтральной же нет вообще. Пустотность статьи "путинизм" с 2012-2014 годов тому подтверждение.--Русич (RosssW) (обс.) 11:03, 13 сентября 2018 (UTC)

Вот это уже серьёзная аргументация. Предлагаю переименовать статью в «Политичская система при Путине», тогда можно будет активно использовать российские или ориентированные преимущественно на российского читателя источники.--SEA99 (обс.) 11:35, 13 сентября 2018 (UTC)

Другими словами, статью Путинизм Удалить как и предполагалось и создать новую Политическая система России при Путине.--Русич (RosssW) (обс.) 06:35, 14 сентября 2018 (UTC)

Это я не предлагал, и перспектив у такого подхода не вижу. У Вас есть возражения против переименования и последующего приведения к нейтральному виду с привлечением источников, не использующих термина «путинизм»?--SEA99 (обс.) 08:58, 14 сентября 2018 (UTC)

Суть то та же. В принципе возражений нет. Нейтральность безусловно.--Русич (RosssW) (обс.) 09:16, 14 сентября 2018 (UTC)

@У:Carn, тут консенсус назревает, да и на форуме никто вроде не возражает. Переименуем?--SEA99 (обс.) 11:01, 14 сентября 2018 (UTC)

На форуме да, но ещё нужно дождаться итога на КУ.--Русич (RosssW) (обс.) 13:29, 14 сентября 2018 (UTC)

• Ну явно вот прям исключать использование источников, употребляющих термин "путинизм" при обсуждении политической системы России - явный путь к ненейтральности. А в целом возражений нет. Оставлять и переименовывать/оставлять меня устраивает.·Carn 14:41, 15 сентября 2018 (UTC)

Признаки отхода политической системы от...

Раздел "Отходы путинизма" касается т.н. признаков путинизма. Проблема в том, что в раздел статьи "Признаки" включены признаки не столько путинизма, сколько отхода полит. системы России от... отдельных авторов с прямым или косвенным упоминанием путинизма.^{скорректировал позднее ответа--Русич (RosssW) (обс.) 15:15, 3 декабря 2018 (UTC)} На данный момент относительно предмета статьи это та же самая СВАЛКА.--Русич (RosssW) (обс.) 12:37, 3 декабря 2018 (UTC)

Политическая система России = путинизм. Описывается в разделе политическая система России. Вы вернули шаблон, просьба также дать ссылку на конкретный раздел правила (в ВП:НЕСВАЛКА их всего 10), чтобы мы обсуждали конкретные вещи и не ходили по кругу.·Carn 13:16, 3 декабря 2018 (UTC)

Если вы до сих пор говорите, что "Политическая система России = путинизм", то, без комментариев. Всё уже сказано выше и ниже, в том числе о вашей идее об итоге переименования "режима Путина". ВП:НИП.--Русич (RosssW) (обс.) 13:36, 3 декабря 2018 (UTC) А произвольная подгонка признаков одного под признаки путинизма это, напоминаю, ВП:ОРИСС.--Русич (RosssW) (обс.) 15:06, 3 декабря 2018 (UTC)

Вступать с вами в бесплодные дисскусии (каких то абстрактных моментов а не конкретных изменений статьи). Вам был задан конкретный вопрос, дайте конкретный ответ, или я убираю шаблон {{свалка}} В нём перечисляются - значимость факта, каталог, и неновости. Источники не новостные, это не каталог, факты подтверждены АИ. Остаётся свалка, но среди 10 пунктов не вижу ни одного подходящего, в связи с чем и задал вопрос.·Carn 15:33, 3 декабря 2018 (UTC)

Вы не забалтывайте проблему игрой с шаблоном. ВП:НИП. Вам объяснили: ВП:ОРИСС в том, что признаки отхода полит. системы от... это даже не признаки полит. системы, а признаки отхода в определённый год или период. То есть вырванный из контекста фрагмент тех лет. Но нет признаков первоначального этапа "путинизма" или первых лет полит. системы России при Путине на худой конец. Нет признаков путинизма как проработанных за условно 2004-2018 годы "упорной работы политологов" над "путинизмом". О чём это говорит. О нарушении ВП:ЗФ или ВП:ЗНАЧ. И никто не привёл до сих пор развёрнутых именно признаков путинизма. Приведите АИ на признаки путинизма в статье путинизм. Или мне удалить "признаки отхода от..." как не относящихся к теме?--Русич (RosssW) (обс.) 15:49, 3 декабря 2018 (UTC)

Нейтральность

Cтатья в данный момент относительно нейтральная, однако для её улучшения было бы хорошо, если бы какой-нибудь патриот России внёс дополнения.·Carn 09:22, 11 июня 2018 (UTC)

"какой-нибудь патриот России" звучит с издёвкой. После этого не видна смысловая нагрузка этого предложения)).--Русич (RosssW) (обс.) 10:03, 10 сентября 2018 (UTC)

Не имел ввиду ничего плохого. Я просто придерживаюсь либеральных взглядов, схожих с западными, поэтому все события вижу через призму своего восприятия, а для хорошей статьи нужно больше одного взгляда.·Carn 11:00, 10 сентября 2018 (UTC)

Западные взгляды к либерализму имеют смутное отношение, когда речь заходит об их интересах за пределами их стран. Ну не надо тут стереотипов с 90-х))--Русич (RosssW) (обс.) 13:19, 10 сентября 2018 (UTC) Надеюсь про самую крупную коррупцию в мире слыхали? [4], [5], [6], [7]. Ну это чтобы не было тут штампов про патриотов с негативным оттенком.--Русич (RosssW) (обс.) 13:38, 10 сентября 2018 (UTC)

Слышу «А у вас негров линчуют», не слышу ВП:Гармонь.·Carn 14:31, 11 сентября 2018 (UTC)

Не остановиться?))--Русич (RosssW) (обс.) 14:59, 11 сентября 2018 (UTC)

• Я так понял вместе с аттрибуцией отдельных ангажированных авторов и проведённых RosssW удалений подозрения в ненейтральности сняты? Если нет, тогда просьба указать в чём состоит ненейтральность.·Carn 09:31, 13 сентября 2018 (UTC)
  • Смелое утверждение. Ангажированность некоторых авторов может быть доводом за их удаление как тематически неавторитетны или даже маргинально неавторитетны, но они пока не удалены ни мной, ни кем другим. Само наличие их пока делает статью однобокой. Думается, само название статьи уже ненейтрально, если понимать этот термин шире как это пытается делать участник Carn. Подгонять сюда всё подряд неуместно, не то что ненейтрально: под вопросом при этот целесообразность разделов "Политическая система России при Путине" (а точнее их интерпретация некоторыми авторами, в том числе крайне ангажированных) и их содержания, и "Признаки", не совсем соответствующие предмету статьи "путинизм".--Русич (RosssW) (обс.) 10:03, 13 сентября 2018 (UTC)
    • Ваш ответ не содержит конкретных претензий в ненейтральности. Вы считаете что в статье не должно быть разделов, в которых сосредоточено содержимое статьи, это я понял. Удаление якобы "маргинальных" авторов - Марселя ван Херпена того же вы подозреваете - как я проверял в последний раз - никак не меняет статью, т.к. "гибридность" режима Российского подтверждена иными источниками: Matthijs Bogaards. 2009. “How to Classify Hybrid Regimes? Defective Democracy and Electoral Authoritarianism.” Democratization, 16 (2): 399-423.; Andreas Schedler. ed., 2006. Electoral Authoritarianism: The Dynamics of Unfree Competition, Boulder, CO: Lynne Rienner; "The Politics of Uncertainty" (Oxford UP, 2013); Yonatan L. Morse. 2012. “The Era of Electoral Authoritarianism.” World Politics, 64 (1), 161-98. ; Guy Hermet, Richard Rose, and Alain Rouquie (eds.). 1978. Elections without Choice. New York: Wiley. ; Barbara Geddes. 2005. Why Elections and Parties in Authoritarian Regimes? Paper presented at the APSA annual meeting, Washington, DC. ; Beatriz Magaloni. 2010. “The Game of Electoral Fraud and the Ousting of Authoritarian Rule.” American Journal of Political Science, 54 (3): 751-65. ; Jeniffer Gandhi Political Institutions under Dictatorship (Cambridge UP, 2008)
    • Я к тому что если убрать про черты бонапартизма - это же не снимет ваши бесконечные претензии? Поэтому давайте зафиксируем вашу позицию.·Carn 15:41, 3 декабря 2018 (UTC)

Мнения

Статья о политической системе и в разделе "Культ личности Путина" через личность и оценки Путина делается попытка раскрыть построенную им политическую систему. В разделе же "мнения", хотя даны оценки Путина с разных сторон, не складывается какой-то картины общества. То что критика Путина распространена в рунете или что по мнению Филарета в Путина вселился кто-то - по моему лишнее.·Carn 19:07, 1 июля 2018 (UTC)

• Бесспорно, СВАЛКА убрана.--Русич (RosssW) (обс.) 09:53, 10 сентября 2018 (UTC)
• Пытаться раскрыть через личность Путина политическую систему? Культ личности ещё надо бы увидеть, а не пытаться описывать через искусственную конструкцию. Это же оригинальное исследование. Роль лидера всегда есть, но она автоматически не означает наличие культа личности. В расформированном разделе "Культ личности Путина" не было ни слова о культе личности как таковом. Текст бывшего раздела пока оставил в преамбуле. --Русич (RosssW) (обс.) 10:20, 10 сентября 2018 (UTC)
  • По-моему стало лучше.·Carn 11:02, 10 сентября 2018 (UTC)

Признаки путинизма = признаки современной полит системы России

По поводу правки [8].

Правьте смело это конечно важно, но тут известно что тема конфликтная, просьба обвешивать соответствующими шаблонами и выдерживать какой-то срок. Путинизм есть гибридный режим и описание гибридного режима, когда потом указывается "все эти признаки есть в современной России" должно остаться в статье.

Путинизм есть современная полит. система России, и описание признаков современной полит. системы России - есть описание признаков путинизма. В связи вот с этой логикой я не могу понять причин удаления текста.·Carn 08:07, 11 сентября 2018 (UTC)

• См. #Отходы путинизма.--Русич (RosssW) (обс.) 08:28, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Посмотрел, не увидел содержательного ответа на свой вопрос.·Carn 14:38, 11 сентября 2018 (UTC)
    • ВП:НЕСЛЫШУ?--Русич (RosssW) (обс.) 14:59, 11 сентября 2018 (UTC)
      • Вообще, обвинение редактора в сознательном и преднамеренном игнорировании аргументов вынуждает меня к призыву ВП:Не тыкайте правилами
      • Со смешным термином "отходы" мы, вроде, разобрались. Не разобрались мы с широтой термина "Путинизм". Я считаю термин широким, вы - узким. Есть источники, которые говорят, что, мол, современная полит система России - это путинизм. Нужны источники, которые говорят что путинизм - это полит. система России, чтобы было понятно, какой термин шире? Вроде определились что в данном случае берём временные рамки правления Путина, нет? ·Carn 15:52, 11 сентября 2018 (UTC)
        • См. #Отходы путинизма, чтобы не повторять правила.--Русич (RosssW) (обс.) 15:58, 11 сентября 2018 (UTC)
          • Я вас третий раз спрашиваю, на основании чего вы Путинизм трактуете узко, а не как в преамбуле, а вы третий раз уходите от ответа? Вы считаете это добросовестным и конструктивным?·Carn 12:51, 12 сентября 2018 (UTC)
            • Ваше мнение это ваше мнение. В преамбуле узко написано "Путинизм". Статья называется "Путинизм". Снова напоминаю вам о правиле ВП:НЕСЛЫШУ. Вы считаете добросовестным и конструктивным делать вид, что не говорили об определении Никонова в #Идеология президента. Если исходить из вашей позиции, то статья должна была называться шире Политическая система России при Путине, примерно как в англо-Вики, а не под названием несформировавшегося и мало распространённого по определению термина "Путинизм", что признал даже американский историк и политолог Вальтер Лакер. Иначе получится СВАЛКА не только по АИ мимо путинизма, но и СВАЛКА мимо тематических авторитетных источников.--Русич (RosssW) (обс.) 13:26, 12 сентября 2018 (UTC)
              • Моё мнение подкреплено итогом по переименованию. Чётко указано, что режим Путина и Путинизм это одно и то же. Обратите внимание на ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ. Так как вы не первый раз даёте ссылку на ВП:СВАЛКА, но ни одному из пунктов содержимое статьи не соответствует, видимо вы берёте на себя смелость трактовать первое предложение "Википедия — не беспорядочная коллекция информационных материалов." я правильно понял? ·Carn 14:30, 12 сентября 2018 (UTC)
                • Ваше мнение подкреплено вашей интерпретацией того, что вам кажется связанным. Итог тот, если прочитали, довольно расплывчат, а аргументов за 2 года в обсуждении не так много, скорее голосование. Так как пуста сама статья, нечем было наполнить. Как и сейчас. Режим Путина и путинизм это также более узкие понятия, чем даже Политическая система России при Путине. Так как в первом случае даётся негативная коннотация словом "режим", а термин "путинизм" несмотря на казавшийся в 2012-2014 годах "сопоставимый уровень использования в источниках", до сих пор не имеет устоявшегося определения и признаков как явления, что признал тот самый американский историк и политолог Вальтер Лакер. Вы уже который раз пытаетесь показать, что сюда можно писать всё вокруг Путина и России, даже не только политическую, но и экономическую тематику. Но это не только игнорируемая вами ВП:СВАЛКА, не беспорядочная коллекция информационных материалов, но и ВП:ОРИСС, если свалка вам не угодила. Обратите внимание также на ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ.--Русич (RosssW) (обс.) 15:14, 12 сентября 2018 (UTC)
                  • А ваше мнение подкреплено интерпретацией того, что вам кажется беспорядочным или ориссным. И? Я считаю что какой-то консенсус важнее мнения отдельного учатника. Есть масса нечётких терминов, которые прекрасно описываются в Википедии. Ниоткуда не следует что какое-то понятие, чтобы о нём можно было написать статью, должно быть хором описано сомном экспертов, это заблуждение, которое не следует "форсить", так что ваша трактовка "беспорядочности" является чрезмерной. Также в статье не делается новых заявлений, утверждений и выводов, а оригинальные обзоры и обобщения позволимы по ВП:ОРИСС. ·Carn 08:56, 13 сентября 2018 (UTC)
                    • Ваше мнение как отдельного участника понятно.--Русич (RosssW) (обс.) 10:03, 13 сентября 2018 (UTC)
                      • Ну вот статья неформальная экономика в своё время была избрана хорошей, хотя у неё также нет чёткого определения.·Carn 10:41, 13 сентября 2018 (UTC)
                      • В #Отходы путинизма уже о т.н. признаках путинизма говорилось. Прошу не дублировать одно и тоже в разных местах СО.--Русич (RosssW) (обс.) 12:37, 3 декабря 2018 (UTC)

Преамбула о путинизме и раздел Политическая система России при Путине

[9] относящееся к путинизму в преамбуле, а прочее - пока свалил в раздел "Политическая система России при Путине".--Русич (RosssW) (обс.) 15:19, 11 сентября 2018 (UTC)

[10] так и оказалось, как дали понять расширенное значение (не путинизм, а полит.система России при Путине), сразу понеслась СВАЛКА всего подряд. Предмет статьи уже - путинизм.--Русич (RosssW) (обс.) 06:27, 12 сентября 2018 (UTC)

• Я снова отмечаю смелые удаляторские правки.
• Ваш неизбирательный подход огорчает. Совершенно необоснованно удалён абзац "Во время первых двух президентских сроков Путина подписал закон о либеральных экономических реформах, таких как подоходный налог в размере 13 процентов, снижение налога на прибыль и новые земельные и гражданские кодексы. В течение этого периода бедность в России сократилась более чем на половину, а реальный ВВП быстро рос."
• Я прошу вас сдерживаться и размещать шаблоны "неавторитетный источник", "нейтральность?", "атрибутировать" и "значимость факта?"·Carn 12:35, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Снова отмечаю, что Википедия — не беспорядочная свалка информации (СВАЛКА). Интересно, а такое удаление дополнений того же участника [11] тоже посчитаете смелыми удаляторскими правками?--Русич (RosssW) (обс.) 14:08, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Ваш подход впихнуть всё подряд начинает настораживать. Причём тут закон о либ. экономич. реформах и Путинизм как предмет статей?
  • Я прошу вас сдерживаться от попыток наполнить статью хоть чем-то и всем подряд одновременно. Статья о путинизме как явлении в виде так охарактеризованной полит.системе России под Путиным, а не Реформы в России при Путине.--Русич (RosssW) (обс.) 13:26, 12 сентября 2018 (UTC)
    • При том, что это описание идеологии Путина и иллюстрация определения Зорана Милошевича. И да, хотя в преамбуле не следует указывать что Пригожина называют "Повар Путина", но совсем не факт, что этого нельзя отразить в тексте статьи, упомянув, описывая его жизненный путь.
    • То что вы удаляете больше чем пишете, это факт. Это ни хорошо, ни плохо, важно как вы сами понимаете, как вы при этом с другими редакторами взаимодействуете. Правки разные нужны, правки разные важны, но вот излишняя уверенность мешает поиску консенсуса явно.·Carn 08:03, 13 сентября 2018 (UTC)
      • Не все правки нужны, в частности никак необоснованные, вандальные (шуточно-вандальные и т.п.) и тем более сопровождаемые войнами правок и нападками на личность, как было в случае с поваром, мафиозным государством и Путиным (в последних двух случаях правки были даже скрыты администраторами). Там о правилах ВП речи не шла, не то что об аргументации, не то что о тексте статьи.
      • Если добавляется всё подряд без разбору, то, естественно, что размер этого всего подряд без разбору превышает размер всей статьи, и возможная например игра правилами с шаблонами здесь неуместна в отношении ВП:НЕСВАЛКА или ВП:ОРИСС не по теме статьи.--Русич (RosssW) (обс.) 08:25, 13 сентября 2018 (UTC)
        • Вы вернули шабон. Прошу указать конкретный пункт правила, который нарушен по вашему.·Carn 13:14, 3 декабря 2018 (UTC)
          • Раздел "Политическая система России при Путине" был сделан мной. Он был сделан мной временно, чтобы отделить то, что касается предмета статьи "путинизм", и то, что не касается. Так как пошла ВП:НИП с шаблоном и с наполняемостью статьи путинизм через этот раздел мимо предмета статьи путинизм, то выделенный мной раздел Политическая система России при Путине скрываю до итога на КУ.--Русич (RosssW) (обс.) 14:30, 3 декабря 2018 (UTC)
            • Ну, вам может казаться какое угодно наполнение ваших действий смыслом, это не аргумент и прямо не относится к обсуждаемой мною проблеме произвольно выставленного вами шаблона. ·Carn 15:43, 3 декабря 2018 (UTC)

Резкие удаляторские правки

Просьба не удалять без предварительного обсуждения в таком неконструктивном ключе. То что вам кажется что у термина Путинизм должна быть узкая трактовка - это уже проходилось при прошлом удалении статьи, это было претензией, что, мол, просто берутся АИ, где встречается данное слово без оглядки на наполнение. Так мы делать больше не будем.

Предлогаю сходить в ВП:ТАК, меня устроит Abiyoyo а также любой другой участник с флагом выше администратора, бывший администратор или арбитр. Вопросы для арбитража изложены в обсуждении удаления, но можем сформулировать ещё раз.·Carn 15:58, 3 декабря 2018 (UTC)

Я думаю любой человек, которому скажут что вот это не имеет отношения к путинизму (режиму Путина) поймёт что правка сделана вразрез с принципами Википедии и здравым смыслом.·Carn 16:05, 3 декабря 2018 (UTC)

• И где там в вот это про путинизм? Там оранжистки настроенный западный политолог из Киева (авторитетный? ангажированный) характеризует Путина, его режим, а не путинизм. Причём очень подробно, словно это статья "Оранжевая революция и Путин". Вы остыньте и оставьте свои идеологические эмоциональные предпочтения в сторону. Так как к нейтральному изложению приведённый вами пример никакого отношения точно не имеет.--Русич (RosssW) (обс.) 16:14, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Знаете, если человеку тешут на голове кол, что режим Путина = путинизм, а человек отказывается это понимать, то с таким человеком сложно вступать в какие-то взаимодействия вообще. Вы ставите шаблон "свалка", а сами говорите про орисс. Вы вот тут удалили якобы потому что это не имеет отношения к путинизму, а потом, объясняясь, проговариваетесь, что считаете ненейтральным стиль изложения. Вы запутались сами в двоемыслии, мне кажется. ·Carn 08:55, 4 декабря 2018 (UTC)
    • Вам кажется многое, без комментариев.--Русич (RosssW) (обс.) 09:48, 4 декабря 2018 (UTC)

Под шумок мимо темы

Шаблон на НЕСВАЛКУ выставлен давно и не произвольно, а соответствующие претензии аргументировались здесь на СО ни один раз (повторяться об ОРИССе и ВП:НИПе не буду), и довольно таки продолжительно вам приходилось с ними считаться. Вижу что под шумок вновь напихали в этот добавленный мной раздел "Политическая система России при Путине" мимо предмета статьи - мимо путинизма - напихали всё о Путине, о полит.системе, режиме, но не о путинизме. На КУ висит именно путинизм и пока он (а не то что кажется участнику Carn) не будет удалён или оставлен, далее двигаться бессмысленно. Так как каждый аноним будет добавлять по предложению о Путине. Это ВП:НДА.--Русич (RosssW) (обс.) 15:59, 3 декабря 2018 (UTC)

Прочтите описание шаблона. Я от вас прошу не странного, а не ставить шаблонов, которые не имеют отношения к проблемам статьи.

Когда аноним будет добавлять - будем удалять. Доведение до абсурда - это делать вид что вы не знаете о существовании аргументов против узкого толкования термина "путинизм". Вы просто психанули что убрали поставленный вами шаблон, простановка которого на разделы статьи отвечает вашим поэтическим представлениям о правилах Википедии, но увы, не соответствует никаким правилам.·Carn 16:12, 3 декабря 2018 (UTC)

Вы увлеклись ВП:НИП. В данном случае это общий случай ВП:НЕСВАЛКА:

Википедия — не беспорядочная свалка информации Википедия — не беспорядочная коллекция информационных материалов. Если о какой-либо информации известно, что она истинна на 100 %, то это ещё не значит, что она должна быть включена в энциклопедию...

, а не 10 частных. Также не забудьте о ВП:ЗФ относительно предмета статьи путинизм, а не скажем предмета статьи "гибридный режим" или "признаки отхода полит.системы от ....". Также уместно напомнить о ВП:ОРИСС в той же самой связи. Никаких новых правил я не придумываю, а вот вы не мытьём так катанием пытаетесь искусственно расширить предмет статьи несмотря на его название и пропихнуть туда неуместное, хоть и горячо желаемое. Это называется ВП:НИП. Статью путинизм проще удалить, а новую вы можете уже писать отдельно. Поймите уже наконец. Вы же своими действиями только запутываете предмет статьи и удлиняете время его неопределённого статуса. Вот и всего.--Русич (RosssW) (обс.) 16:24, 3 декабря 2018 (UTC)

Неопределённый статус у статьи потому что нету простых и верных ответов на многие вопросы. Вам представляется что я играю с правилами, а мне представляется что вы играете с правилами, из нашего прямого взаимодействия не выйдет особо полезных действий. Я не считаю что описание особенностей политической системы России, установленной Путиным - это беспорядочная свалка информации. Общие критерии тем и сложны, что на них у всех свой взгляд. Мне вот кажется что вам проще было бы взять и принять наконец определение о том что путинизм - это современная политическая система России и начать наполнять статью нейтральными на ваш взгляд источниками.

Так как выше от вас снова не получен прямой ответ на прямой вопрос я повторно предлагаю вам воспользоваться ВП:ТАК, указав какой посредник вас устраивает.·Carn 08:43, 4 декабря 2018 (UTC)

Режим Путина илм путинизм это конкретные понятия для конкретного предметного изложения "режима Путина" (ранее) илм "путинизм" (сейчас). Наполняемость её нулевая как до 2012-2014, так и сейчас ввиду незначимости из-за отсутствия подробных анализов данного понятия в АИ, особенно нейтральных. Ваши попытки искусственно расширить эти понятие на простое раскрытие (ориссное подтаскивание) под путинизм всего, что касается полит. системы России при Путине без обязательной привязки к предмету статей (путинизму) неконструктивно, так как это ВП:ОРИСС. Подводящий итог на КУ, будем, надеяться, разберётся. Будет ли это ещё администратор или посредник или арбитр - сути не меняет, пусть будут. Так как предмет статьи от этого не изменится. Иначе бы давно всё подряд как вы предлагаете напихали бы в путинизм с 2012-2014 годов. Я в политику не лезу, но прямая подмена, вами и некоторыми другими участниками с ярко выраженной политической позицией, предмета статьи видна невооружённым глазом. --Русич (RosssW) (обс.) 09:48, 4 декабря 2018 (UTC)

Я в отличии от вас свои политические взгляды не скрываю. Но я бы хотел чтобы все точки зрения на то, как реально, а не формально, устроена российская политическая жизнь, были отражены в статье. ·Carn 13:27, 4 декабря 2018 (UTC)