Обсуждение:Породы собак по классификации кинологических организаций

Дублирование списка Классификация пород собак МКФ

Дублирование списка Классификация пород собак МКФ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Как видно в истории правок, коллега Александр Феликс обнаружил совпадение существенного количества данных этого списка со списком Классификация пород собак МКФ, в связи с чем даже счел возможным удалить из статьи десять таблиц из одиннадцати, т.е. 90 % содержимого. Коллега Heimdall в связи с этим предложил мне перенести правки в более старую статью (т.е. информацию из списка Породы собак по классификации кинологических организаций перенести в список Классификация пород собак МКФ), и скорректировать его название, чтобы у участников не было претензий, затем списки будут соединены (видимо, речь об истории правок?) и статус сохранится за оставшейся статьей, т.е. за более старой (полный текст обращения коллеги Heimdall здесь). — Эта реплика добавлена участником Томасина (о • в) 23:56, 14 июля 2013 (UTC)

Во первых, хочу поблагодарить участников проекта ВП:КИСП за избрание списка, и сразу предупредить всех участников этого обсуждения, что никаких амбиций насчет лавров по этому поводу у меня нет. В процессе создания и номинирования статьи я полностью достигла всех поставленных целей, и дальнейшая судьба статуса (но не самой статьи!) меня не тревожит. Трепетного отношения к моему авторству у меня тоже нет, и я готова к конструктивному обсуждению объединение этих статей.

Действительно, имеет место совпадение значительной части данных в названных статьях, а также в координационном списке Список пород собак РКФ, работа с которым на самом деле и привела к созданию ИСП. Статья о классификации МКФ в моей работе практически не использовалась - я обращалась непосредственно к первоисточнику. Совпадение содержимого (кстати сказать, неполное совпадение, как будет показано ниже) обусловлено тем, что у этих трех списков общий основной источник - номенклатура пород МКФ (FCI). Для собачников очевидно, что только этот источник и мог быть положен в основу любых списков пород в русской википедии - альтернативные номенклатуры пород в России и Европе используются лишь немногочисленными собаководами, они не имеют устоявшейся истории применения и сколько-то эффективного администрирования, при том что сами эти номенклатуры в конечном итоге практически воспроизводят все ту же номенклатуру FCI. Тем не менее, хотя эти списки и составлены на основе общего источника, они не дублируют друг друга, а соотносятся между собой как общее и частное.

Так, список Классификация пород собак МКФ фактически воспроизводит номенклатуру FCI, включая ее структуру. Список пород собак РКФ приводит перечень пород по списку Российской кинологической федерации, который в свою очередь основан на той же номенклатуре FCI, но не учитывает породы, не представленные (или крайне редкие) в России, при этом дополняет ее некоторыми национальными российскими породами. Различия между этими перечнями сами по себе представляют интерес, который и побудил к оформлению сравнительной классификации в виде таблицы (список типа "два в одном"). Кроме того, список дополнен также перечнем пород и особенностями классификации других крупнейших кинологических организаций, чьи родословные документы признаются в РКФ. Таким образом, Классификация пород собак МКФ приводит данные только об одной классификации (два содержательных столбца), а Породы собак по классификации кинологических организаций - сравнительные данные о пяти классификациях (шесть содержательных столбцов), плюс справочные данные (наименования пород на языке оригинала, вики-ссылка на текст в англовики, внешняя ссылка на текст стандарта, ссылка на категорию в викискладе) и изображение породы. Даже помимо технических аспектов оформления созданного мною списка, по наполнению он гораздо шире, чем Классификация пород собак МКФ. Уже поэтому мне кажется странным мнение коллеги Александр Феликс об идентичности этих данных, столбцы-то можно было пересчитать? В итоге из-за кажущегося совпадения данных в первом столбце, с водой был выплеснут младенец - все присутствующие в таблице данные, которых в более старой статье отсутствуют и даже не предполагались, ибо та статья о другом предмете. И как я уже сказала, даже в первом столбце совпадение неполное, поскольку содержимое Классификации пород собак МКФ не вполне актуально и не абсолютно точно, в то время как данные для своего списка я тщательно выверяла по тексту номенклатуры FCI, русскому тексту РКФ и частоте употребления разных переводов названий пород на русский язык. Таким образом, предположение о дублировании этих списков считаю ошибочным и надеюсь, что эта ошибка не приведет к трагическим для этих списков последствиям.

Тем не менее, в результате обращения коллеги Zemliakov я рассмотрела использование этих двух списков в википедии и согласна с тем, что вики-ссылки на список Классификация пород собак МКФ могут быть без потерь заменены вики-ссылками на список Породы собак по классификации кинологических организаций. Но не наоборот, поскольку последний содержит больше информации. Таким образом, фактически имеет место дублирование сведений. К сожалению, я не могу оценить, насколько важно в Википедии иметь конкретно отдельный список пород МКФ. Если по мнению коллег самостоятельной ценности такой список не имеет, тогда действительно эти статьи можно объединить. На этот счет хочу просить участников высказаться еще раз, чтобы убедиться в наличии консенсуса.

Если решение об объединении статей будет принято, я бы хотела, во-первых, уточнить результат. Правильно ли я понимаю, что в итоге это будет статья по содержанию и оформлению абсолютно идентичная ИСП, с названием "Породы собак по классификации кинологических организаций", но дата создания и перечень авторов будут соответствовать более старой статье? А страница с названием "Классификация пород собак МКФ" станет редиректом? Если так, у меня нет возражений. Только хотелось надеяться, что нет возражений и у авторов старого списка, который был выделен из статьи Классификация пород собак.

Кроме того, я буду просить помощи кого-то из коллег для выполнения этих действий - по меньшей мере в течение месяца я буду жить с нестабильным интернетом, и перегрузка данных будет для меня крайне затруднительной.

С уважением, --Томасина 21:37, 14 июля 2013 (UTC)

P.S. Просто к сведению. Английская вики помимо сводного списка пород с классификациями по разным клубам содержит еще отдельные списки пород для клубов (по крайней мере, для американского и канадского), а для МКФ - описание классификации. Они нам, ясное дело, не указ, но по размышлении - я склоняюсь к тому, что хорошо бы сохранить не только сводный список, но и Классификацию МКФ; возможно, стоит подумать над созданием списков и для других клубов. --Томасина 23:02, 14 июля 2013 (UTC)

• Тезисно, изложенное выше:

  Данная статья более общая, чем Классификация пород собак МКФ

  Участник понимает дублирование части статьи и не против переноса

• Теперь ответы:

  Вы переносите все правки в список Классификация пород собак МКФ

  Кто-нибудь из администраторов сольёт списки с историями и прочим

  Вы откорректируете название того списка (вам виднее, как лучше) и ему назначим статус

P.S. У меня просьба либо писать компактнее, либо подчеркивать основные позиции, что я сделал в тезисах. Все-таки читать 10кб текста некомфортно. --- Heimdall ---^talk 06:42, 15 июля 2013 (UTC)

• Википедия, такая Википедия.. Попросил перенести правки: автор согласилась, написала здесь тучу букв... и ничего не сделала... --- Heimdall ---^talk 07:38, 20 июля 2013 (UTC)
  • Незачем меня обижать, и наезжать не надо. Я же предупредила, что в ближайшее время не смогу сделать это сама, т.к. объем большой, а Интернет у меня тут нестабильный. Вот, моя просьба лично к Вам помочь с переносом - исчезла в эфире. Повторю еще раз: смогу сделать это, вероятнее всего, недели через три (теперь уже). Или прошу Вас, Heimdall, если есть возможность и не обременит, сделать это самому. Сделаете - спасибо, нет - значит, ждём доступа к надёжному Интернету. А букофф я могу сколько угодно написать, слепым-то десятипальцевым методом... С уважением, --Томасина 08:05, 20 июля 2013 (UTC)
    • И в мыслях не было. Вопрос решен. Тема закрыта. --- Heimdall ---^talk 05:11, 21 июля 2013 (UTC)

Изменение в дизайне

Изменение в дизайне

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В связи с откатом, организую обсуждение. Предлагаемые изменения указываю без ссылок на правила, при запросе такие ссылки буду искать.

1. Сделано Стоит удалить пустые параметры у {{cite web}} и написать его в строчку.
2. <ref name="hu"> → <ref name=hu>
3. Сделано {{книга}} аналогично {{cite web}}.
4. Добавить в сокращения {{Аббр}}
5. «Gundog (G) — подружейные» можно переделать в «Gundog — подружейные»
6. Предлагаю сделать шаблон вида: {{Порода|акк|паст}} а результат будет такой: P (Обратите внимание, что стоит буква, при наведении, появляется title с условным обозначение, а ссылка ведет на статью «Пастушья порода собак») Выиграем 41-19=22 знака. Плюсом улучшим читаемость и юзабельность.
7. Не понятно, что такое УСЛ и почему оно, внезапно, по центу…
8. В одном из разделов заметил, что есть по несколько таблиц. Притом визуально это одни таблицы.
9. Нет легенды почему некоторые породы темные, а другие светлые.

Таблица

Порода	FCI	РКФ	АКК	АКС	ККС	Разновидности Примечание		Фото
Австралийская овчарка (англ. Australian Sheperd)	342 от 25.06.2009 EN	1	P	He	He
И когда разновидностей много
Бельгийская овчарка (англ. Belgian Shepherd)	15 от 19.04.2002 EN	1	P	He	He	Грюнендаль (англ. Groenendael)
				М		Лакенуа (англ. Laekenois)
				He		Малинуа (англ. Malinois)
				He		Тервюрен (англ. Tervuren)
Гренландская собака (англ. Greenland Dog) (дат. Gronlandshund)	274 от 05.05.2003 EN			W	W
Гренландская собака (англ. Greenland Dog) (дат. Gronlandshund)	274 от 05.05.2003 EN			W	W
Гренландская собака англ. Greenland Dog дат. Grønlandshund	274 от 05.05.2003 EN			W	W
Такса нем. Dachshund	148 от 13.07.2001 EN	4	Ho	Ho	Ho	Такса стандартная нем. Standard Dachshund Короткошёрстная Длинношёрстная Жесткошёрстная
						Такса миниатюрная нем. Zwerg-Dachshund Короткошёрстная Длинношёрстная Жесткошёрстная
						Такса кроличья нем. Kaninchen-Dachshund Короткошёрстная Длинношёрстная Жесткошёрстная
Гренландская собака англ. Greenland Dog дат. Grønlandshund	274 от 05.05.2003 EN			W	W

Конец таблицы

Остальное позже допишу — Эта реплика добавлена участником Higimo (о • в) 14:04, 30 октября 2013 (UTC)

• Позволила себе пронумеровать Ваши предложения, чтобы было проще обсуждать.
  • В следующий раз лучше прямо между списком писать. Всё таки это отдельные темы обсуждения. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
  • По №№ 1, 3 согласна, и уже сделала (все или почти все).
    • Подправил немного --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
  • № 2 дает экономию в 2n байт? В принципе, можно иметь в виду, но в данном случае неприменимо, т.к. в статье мало ссылок.
    • Переформулирую: Удаляем " отовсюду, где нет на то прямой необходимости. «"Привет друг"» — надо «привет» — не надо. Отток символов будет не плохой. Но всё равно 2n. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • 2258, примерно столько символов выиграем. Ничего не изменив. --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
  • № 4 согласна, только нужно понять, к каким аббревиатурам это применять. Понятно, что к заголовкам таблиц. А применять ли к условным обозначениям групп в таблицах? Если да, загрузим таблицу сильно.
    • Обсуждаем как пункт 6. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
  • № 5 - в данном случае не нравится, оставляем как есть
    • Обсуждаем как пункт 6. В процессе модернизируем легенду. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
  • Про шаблон - любопытно. Смущает ссылка на статью "Пастушьи породы собак", потому что с пастухами более или менее, но что будет показывать шаблон при ссылке на "Прочие"? Надо подумать, попытаться составить связки обозначений пород со статьями о группах пород. В целом, это не тождественные классификации.
    • Я не разбираюсь в собаках. В принципе не обязательно давать ссылку на саму статью, достаточно и просто title. --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
      • Предлагаю сделать шаблон с интерфейсом {{Порода|АКК|Паст}}, который будет выдавать Р Правда, выигрышь будет не большим в данном случае. В примере выигрышь — 3 символа. Итак, сделав такой шаблон, будет возможность, дальнейшего согласования будет ли ссылка на статью о породе (для каждой породы в каждой коллегии своя ссылка). Значит, у нас будет улучшено юзабилити, а гибкость, для дальнейшего принятия решения будет. --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
  • № 7: По центру - потому что глазу так больше понравилось, необходимости суровой нет.

Ряд пород собак находится на этапе предварительного признания, задачей которого является формирование полноценного поголовья, а также анализ стабильности породных признаков. Такие породы принято называть «условно признанными», и в списке они обозначены пометкой УСЛ. В Американском кеннел клубе кинологическим сопровождением редких и условно-признанных пород занимается специальное подразделение Foundation Stock Service[4].

• • • На усмотрение. Мне пока не понятен этот вопрос. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • #Легенда --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
  • № 8 - не поняла?
    • Отбой, посмотрел в оригинале с хидерами этими, такой проблемы нет (появляется, если убрать скрывающие блоки).
  • № 9:

    По состоянию на январь 2013 года Международная кинологическая федерация признает 338 пород собак (из них 11 признаны условно). Племенное положение РКФ содержит 234 породы, в том числе 213 включены в номенклатуру FCI. 146 пород признаны всеми включенными в список кинологическими организациями (в таблице выделены более тёмным цветом). Общее количество пород в списке — 375.

    • Я подумаю над легендой более основательно. Думаю, найдется ещё пару таких лентяев как я, которые не любят постыни текста читать, среди которых должны скрываться условные обозначения. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • Верно, никто не пострадает, если легенду дополнить. --Томасина 01:21, 31 октября 2013 (UTC)

Промежуточный заголовок

• По таблицам:
  • Флажок перед названием породы мне лично мешает, но принципиальных возражений нет. А как быть, если два флажка?
    • Добавлю новой строчкой результат в таблицу и уведомлю в ветке. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • Специально добавил два варианта. Обратите внимание, что при трехстрочках первый вариант выглядит менее симпатичным, но при дух, он лучше, имхо. Второй вариант при любом количестве строк одинаково выглядит --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)
        • А так? И иностранные названия ведут на викидату.
          • Мне кажется, что ссылки на иноязычные статьи — абсолютно лишнее. --

Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)

Когда оно делалось, еще не было викиданных. Сейчас нужно делать ссылки туда, как минимум для тех статей, которых нет в русской версии (может быть, по нп5). А для остальных - даже не знаю. --Томасина 00:24, 4 ноября 2013 (UTC)

• • • • • • • • Видимо, имелось в виду {{Не переведено 5}}. Пожалуйста, всегда имейте в виду, что ваши сообщения могут читать люди абсолютно не знакомые с местной терминологией. Если статьи нет — стандартная практика, которая рекомендуется правилами, это указать через {{Не перевелено}}. В таком случае, опять не понимаю, зачем создавать сложности с Викидатой. Этот сайт обслуживает Википедию не более. --Higimo 23:23, 4 ноября 2013 (UTC)
  • Мы потеряли оригинальное название породы. У меня в графе "оригинальное и англ. название" приведены названия на двух языках. Поэтому оставляем отдельной графой, чтобы не перегружать графу с русским названием. К тому же породные разновидности, как в примере в бельгийскими овчарками, в разделе примечание неуместны, это фактически 4 породы.
    • До какой-то там собаки с разным окрасом эта колонка используется под названием «Разновидности» — нет ничего удивительного, если там указаны разновидности этой породы. Ведь в России все они относятся к первой группе, породы бельгийской овчарки. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • А мне уже нравится. Прикиньте еще, как это будет выглядеть в 4 группе, там самая сложная конструкция. --Томасина 01:31, 31 октября 2013 (UTC)
        • #Такса --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)

Эээээ... английские названия породы и разновидностей по размеру? Немецкие и английские названия разновидностей по длине шерсти? --Томасина 00:28, 4 ноября 2013 (UTC)

• • • • • • • Повторюсь, я не разбираюсь в собаках. Я «прикинул» как это будет выглядеть. Я тестировал несколько отображений, в данном случае, меня не волновало что будет в рыбе… Пожалуйста, оцените как будет выглядеть. Если я буду переводить на такое отображение статью, то обязательно буду проверять информацию. Потому что далеко не все собаки в оригинале называются на английском языке. А значит, надо указывать правильный шаблон языка. Но этот перевод можете сделать и вы, уж у вас точность будет не меньше моей. --Higimo 23:23, 4 ноября 2013 (UTC)
  • А вот если бы Вы придумали как вместо ссылки на енвики сделать кнопочку со ссылкой на викидата, было бы супер. Как-нибудь также, как картиночку на коммонс.
    • Прочитал несколько раз, не понял, можно пример? Мне важно, чтоб работало и называлось правильно, не думайте о том как выглядит. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
      • Я сделала ссыль в последней строке с иностранных названий
        • Ссылка на дату проставляется вида: Q[num] Как узнавать этот номер? Я не вижу приемущества в проставлении ссылки на WikiData вообще… Ну ссылки на разные языки. И всё. Пользователю такие вещи не нужны. Кроме того, эту ссылку можно найти после изучения основной статьи, ссылка на которую всегда есть после флага. Т. е. Я не понимаю вообще зачем ссылки на другие языковые разделы нужны. Ставить их имеет смысл, когда нет местной статьи. --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)

Да, то же сказала выше --Томасина 00:24, 4 ноября 2013 (UTC)

• • Картиночка на коммонс - отлично!
    • Сейчас заменю в статье. --Higimo 17:52, 3 ноября 2013 (UTC)

Спасибо, жду еще дополнений. --Томасина 20:04, 30 октября 2013 (UTC) ПС. Вы массовые замены делаете руками или есть какая-то приспособа? (это я про проставление картиночек для ссылок на коммонс). --Томасина 20:04, 30 октября 2013 (UTC)

• Зависит от настроения и конкретной задачи. Основной инструмент notepad++ бесплатная программа. ctrl + h лучший друг. Если научиться правильно использовать расширенный (с применением \n \t) режим, становится ещё удобнее… Но надо быть внимательнее. Ещё есть инстумент макросов. И если всё верно задать, то повторяющиеся движения выполнять может до конца файла. Ну а вообще и программирование в браузере помогает. --Higimo 00:01, 31 октября 2013 (UTC)
  • Ага, то есть долгими зимними вечерами... --Томасина 01:31, 31 октября 2013 (UTC)

Легенда

• Предлагаю немного исправить легенду следующим образом:

Вписать следующую таблицу с сопроводительным текстом. Строка породы составлена следующим образом:

Русское название англ. На языке оригинала

классификация FCI дата регистрации ссылка

РКФ

АКК

АКС

ККС

Разновидности / примечания к видам

Ссылка на галерею изображений

Фотография

И убрать текстовые вариации следующих обозначений, заменить их на эту таблицу.

Условное обозначение	Описание
Серый фон строки	Означает, что данная порода признана всеми кинологическими организациями.
Сокращение «УСЛ»	Означает, что порода является условно признанной.
Тип породы	На англ.	АКК	АКС	ККС
Подружейные	Gundog	G	—	—
Охотничьи	Hound	Ho	Ho	Ho
Пастушьи	Pastoral	P	He	He
Терьеры	Terrier	T	T	T
Комнатно-декоративные	Toy	Toy	Toy	Toy
Пользовательные	Utility	U	—	—
Рабочие	Working	W	W	W
Спортивные	Sporting	—	S	S
Неспортивные	Non-sporting	—	N	N
Прочие	Miscellaneous	—	M	—
Условно признанные	—	—	f	—

Это на место списка «Для каждой породы в списке указаны…»

Над шапкой таблицы подумаю. Легенда: Верхняя часть таблицы - серый цвет, пометка "УСЛ" - не возражаю. Нижняя часть таблицы - нет, потому что в организациях нет соответствия пород по группам/названиям, их нельзя располагать в одну строчку. К примеру: Охотничьи / Hound в разных организациях включают разный перечень пород, хотя название одинаковое для всех. --Томасина 00:18, 4 ноября 2013 (UTC)

• А если так? Код такой, чтоб удобно редактировать было. --Higimo 23:49, 4 ноября 2013 (UTC)

АКК[1]		АКС		ККС
подружейные(англ. Gundog)	G
охотничьи(англ. Hound))	Ho	охотничьи(англ. Hound)	Ho	охотничьи(англ. Hound)	Ho
пастушьи(англ. Pastoral)	P	пастушьи(англ. Herding)	He	пастушьи(англ. Herding)	He
терьеры(англ. Terrier)	T	терьеры(англ. Terrier)	T	терьеры(англ. Terrier)	T
комнатно-декоративные(англ. Toy)	T	комнатно-декоративные(англ. Toy)	T	комнатно-декоративные(англ. Toy)	T
пользовательные(англ. Utility)	U
рабочие(англ. Working)	W	рабочие(англ. Working)	W	рабочие(англ. Working)	W
		спортивные(англ. Sporting)	S	спортивные(англ. Sporting)	S
		неспортивные(англ. Non-sporting)	N	неспортивные(англ. Non-sporting)	N
		прочие(англ. Miscellaneous )	M
		УСЛ(англ. foundation stock)	f

• Уже чуть подправила и собиралась одобрить, но потом задумалась снова: а зачем в таблицу? Помещая записи в строки, мы пытаемся (или невольно делаем это) установить соответствие между группами пород в разных организациях. Нет этого соответствия. Не надо таблицу, пусть обозначение пород остается списком. А всплывающую подсказку - да, можно бы, но тогда к каждой букве в таблице. Не перегрузим ли? --Томасина 07:54, 5 ноября 2013 (UTC)
  • В таком случае предлагаю записать три списка параллельно друг другу, словно ячейки таблицы. Нет, не перегрузим. Удобство использование не есть перегруз. --Higimo 16:37, 5 ноября 2013 (UTC)

Ну то есть по сути в три столбца? --Томасина 19:27, 5 ноября 2013 (UTC)

• • • • • • • Да, но тем же списком. И ещё сразу уточню: принимаете ли вы вид элемента списка как: «S — Спортивные(англ. Sporting)» и, соответственно, отсортировать. --Higimo 22:05, 5 ноября 2013 (UTC)
    • Чисто для справки: я первый раз открыл список, запускаю поиск на странице. Не работает. Потому что по умолчанию скрыты все виды. Хорошо, я пытаюсь найти легавую собаку, что есть у моей подруги, чтоб посмотреть на статью о собаке и похвастаться перед ней новыми знаниями. Захожу в первый раздел. Смотрю 40 картинок — ни одной. Захожу дальше, ни одной. Я ведь не знаю как называется порода. И спустя минут 5 Овернский бракк я разочаровываюсь. Теперь посмотрим на таблицу. Я первый раз здесь. А все графы пусты… Собака странная… Ладно, посмотрю ради интереса дальше, ведь я уже не получил, что хотел. О, Немецкий лангхаар, у него есть буква G, f и S. Я иду в заголовок, ведь я не в курсе что это такое… АКК, АКС, ККС. Ну, точно, сразу не понятно. Пытаюсь искать на странице АКК. Нахожу «Классификация Английского кеннел-клуба». Ну понятно. Вот и тут рядом обозначения. Черт, а какие они там были у этой собаки? Всё это выглядит несколько сложнее наведения мышью на букву «G» и получения ответа. Кстати, сразу предлагаю дополнить тот шаблон. Написать в расшифровке ещё и «Подружейная порода по классификации английского кеннел-клуба». --Higimo 16:48, 5 ноября 2013 (UTC)

А как это вы оказались в ЭТОМ списке в поисках легавой собаки вашей подруги, и откуда вам известно, что она легавая? Вам на Портал:Собаки, там есть фотоальбом, крупные картинки, для всех пород. У этого списка совсем другое назначение. И честно, такой способ поиска собаки вообще странен, это все равно что я искала бы в списке скрипичных произведений музычку, которую услышала в подземном переходе, ее на скрипке играли... А с шаблоном да, надо почётче сформулировать. --Томасина 19:27, 5 ноября 2013 (UTC)

• • • • • То, что легавая она я сказал для того, чтоб обозначить круг поиска в начале. Я вот умею пользоваться Википедией и браузером и совершенно не знаю ничего о собаках. Но тут я случайно встретил список и решил поискать именно такую собаку. Я, на тот момент, не знаю, что она в России из группы легавых. А какие задачи у списка? И по поводу шаблона: мы его будем обсуждать? Выше уже давно без ответа ветка. И как тут надо искать на самом деле тоже важно бы узнать мне. Потому что, очевидно, мы видим разные задачи и решения у этих задач расходятся. --Higimo 22:05, 5 ноября 2013 (UTC)

Задача - сравнение перечня и классификации признанных пород в разных международных организациях. Ну и в дополнение навигационные функции.

элемент списка как: «S — Спортивные(англ. Sporting)» - не возражаю. Но вот еще что: мы рассматриваем список обозначений по трем классификациям, а ведь их пять! Еще FCI и РКФ - группы с 1 по 10.

Шаблон - да, супер, с ним была сразу согласна, только выбрать формулировку. Но ведь ее и потом можно будет подправить, да ведь? И еще бы шаблоны на заголовки таблицы (аббревиатуры).

Спасибо за вашу работу. На следующей неделе подключусь тоже, у меня планы на этот список :). --Томасина 06:09, 6 ноября 2013 (UTC)

• • • • • • • • • {{Порода}} РКА и FCI не описаны, потому пока не работают. --Higimo 13:47, 6 ноября 2013 (UTC)

Изменила формулировки и дополнила --Томасина 18:41, 6 ноября 2013 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • Спасибо. С FCI что делать будем? Документацию сейчас обновлю. Шаблон применяем? --Higimo 18:48, 6 ноября 2013 (UTC)

А куда там применять? Группировка ФЦИ - это разбивка по таблицам. --Томасина 18:53, 6 ноября 2013 (UTC)

Возобновление обсуждения

Томасина давайте продолжим.

• Применяем ли {{Порода}} --Higimo 04:06, 9 ноября 2013 (UTC)

Да, непременно --Томасина 06:50, 9 ноября 2013 (UTC)

• Применяем ли предложенный вариант оформления таблицы? --Higimo 04:06, 9 ноября 2013 (UTC)

Давайте повторим, что именно делаем:

1. Название на трех языках и флаги во второй строке - в первом столбце, как в Гренландской собаке вариант 3
2. Разновидности в столбце "Примечания" как в бельгийских овчарках
3. Таксам нужно будет дополнить названия разновидностей (langhaar и т.д.)
4. Давайте сначала заменим только один раздел, посмотрим, что получится. --Томасина 06:50, 9 ноября 2013 (UTC)

• Изменяем ли легенду? --Higimo 04:06, 9 ноября 2013 (UTC)

Да, но отдельной правкой, чтобы можно было отдельно исправлять, если что. С легендой пока полной ясности нет. --Томасина 06:50, 9 ноября 2013 (UTC)

• Оцените, пожалуйста Участник:Higimo/тестовая страница. Переработать так достаточно тяжело, потому, я только частично изменил… Очень много недочетов, которые я буду шлифовать. --Higimo 12:19, 16 ноября 2013 (UTC)

Вы будете смеяться: [1]. Я продолжу это дорабатывать, походу еще кое-что проверяю и уточняю. Бросьте взгляд, не нужно ли еще что-нибудь. И прошу Вас заняться легендой. --Томасина 15:16, 16 ноября 2013 (UTC)

• • • В моей версии я ещё иначе скрытие таблицы сделал… Посмотрите. Было бы хорошо тот способ использовать. --Higimo 19:29, 16 ноября 2013 (UTC)
      • Да, вижу. Чисто визуально мне мой вариант больше нравится, четче бордюры между разделами таблицы. Помимо количества знаков есть еще какие-то преимущества у предложенного Вами варианта? --Томасина 20:20, 16 ноября 2013 (UTC)
        • • Использование двух слов, вместо 12 разве не является самым веским аргументом в пользу? Вообще я не вижу пока, ещё каких то преимуществ, но мне и этого достаточно. Даете добро на то, чтоб я перевел каждую группу отдельно на свой вариант? РАзница в оформлении вариантов, только в двухпиксельном отступе слева и справа внутри каждой отдельной таблицы. --Higimo 06:44, 17 ноября 2013 (UTC)
            • Спасибо, что спрашиваете - пока добро не даю. Мне не нравятся не боковые два пикселя, а то, как выглядит стык между таблицами внутри раздела, в свернутом и развернутом состоянии. Закончу перевод таблиц на новый формат, посмотрю еще раз более внимательно. --Томасина 17:51, 18 ноября 2013 (UTC)
              • Как только будет необходимость, оцените предлагаемое оформление, я немного исправил его, чтоб было более похоже. Если вы укажете какие конкретно особенности вам не нравятся, то я их постараюсь исправить так, чтоб применение моего способа вообще было целесообразным. Единственным конструктивным неустранимым отличием, пока, будет дополнительная полоска между внутренними таблицами: заголовком, секциями и итоговым подсчетом собак. Я веду как раз к тому, чтоб убрать довольно объемный шаблон скрытого блока, по сути, его можно удалить заменив на два слова, которые сами по себе короче, чем название шаблона. Но отличия, как вы уже указывали есть, и их бы хотелось сократить, чтоб удовлетворить ваш запрос. --Higimo 23:21, 26 ноября 2013 (UTC)

Снова

Higimo, как думаете, может быть, стоит убрать Содержание и вместо него в классификации МКФ сделать пункты классификации ссылками на разделы списка? --Томасина 23:45, 26 ноября 2013 (UTC)

• Отличная идея. Можно поэксперементировать с {{Якорь}} --Higimo 23:48, 26 ноября 2013 (UTC)
  • В Якоре нет необходимости - ссылки будут на заголовки, достаточно #. Будет время, попробую. --Томасина 04:08, 27 ноября 2013 (UTC)
• Ну вот... вроде славненько получилось! --Томасина 18:55, 27 ноября 2013 (UTC)

Русская пегая гончая

Добавьте, пожалуйста, породу в список. Сам я боюсь ошибиться в классификации и прочих категориях, и потому не решаюсь добавить самостоятельно. — Manslay 04:49, 3 декабря 2013 (UTC)

• Manslay, спасибо за внимание и деликатность, эта порода есть в списке, ее официальное название Англо-русская гончая (Russian piebald hound), в группе непризнанных FCI. Если Вы счастливый обладатель этой редкой собаки и у Вас есть хорошие фотографии в стойке, сделанные Вами, буду очень признательна, если Вы их загрузите на коммонс и дадите ссылку. --Томасина 07:40, 3 декабря 2013 (UTC)

• У моего отца был такой пёс. Возможно, найдутся какие-нибудь фотографии, и я обязательно добавлю хороший снимок, если уж действительно порода настолько редка. А тот пёс был очень хорош… Необыкновенно сильный и умный, настоящий вожак. Но здесь, я думаю, не место для сантиментов. В любом случае, про вашу просьбу я не забуду и обязательно сообщу, как только что-то получится. — Manslay 08:42, 3 декабря 2013 (UTC)
• Нет, фотографии не сохранились. — Manslay 07:03, 4 декабря 2013 (UTC)

Будем искать! Спасибо --Томасина 08:10, 4 декабря 2013 (UTC)