Обсуждение:Полочане
Проект «Славяне» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Славяне», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со славянами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Кривичи и полочане[править код]
Уважаемый участник Shevello, вообще то, если вы хотите удалить отдельную страницу о Полочанах, и кто-то против, то по правилам вики это нужно обсуждать.-- :-) AlexPin 18:07, 29 октября 2010 (UTC)
Редактирование статьи[править код]
Я потом отредактирую статью, после анонима. Недельку -две пусть повисит.-- :-) AlexPin 07:51, 7 мая 2011 (UTC)
- Это не статья, а мешанина из полностью устаревшей статьи о Полоцком княжестве из ЭСБЕ и различного рода копивио (например, из этой маргинальной статьи из «Родины»). Её надо полностью почистить, для начала удалить всё копивио и ефронизмы. --Azgar 08:05, 12 мая 2011 (UTC)
- Сейчас же по правилам, так как аноним внёс материал не по теме и копивио, надо откатить к патрулированной версии. --Azgar 08:09, 12 мая 2011 (UTC)
- Я вечером перелопачу статью.-- :-) AlexPin 09:38, 12 мая 2011 (UTC)
- Смоленско-полоцкие кривичи - это не полочане, что здесь может быть непонятного. Вы почитайте Штыхова, на которого ссылаетесь. Смоленско-полоцкие кривичи — понятие археологическое, полочане — летописное. --Azgar 18:56, 25 декабря 2014 (UTC)
- Штыхов вполне конкретно говорит:
На территории Северной Беларуси (Витебская область) до образования Киевского государства (Руси) в результате сложных этнических процессов происходило формирование западной ветви кривичей или "полочан", т. е. полоцких кривичей.
Что тут может быть неясным? Он не говорит про какие-нибудь курганы кривичей, а пишет совершенно конкретное утверждение, на которое я и ссылаюсь. Можете ли вы привести какие-либо высказывания Штыхова, или же других авторитетных ученых, которые бы прямо говорили: летописное племя полочане(являющееся одной из групп кривичей) и смоленско-полоцкие/полоцко-смоленские кривичи — разные вещи? Если нет, то к чему всё это?--Daemon2010 19:10, 25 декабря 2014 (UTC)
- Он пишет про полоцкую группу, а не про полоцко-смоленскую, в которую, предположительно, и входили полоане. Вы дейтсвительно не видете разницы? --Azgar 21:50, 25 декабря 2014 (UTC)
- Вы бы хоть статью открыли, там прямым текстом написано, что полочане занимали территорию современной Витебской и север Минской области и на территории расселения полочан сформировалось Полоцкое княжество. Причём здесь вообще смоляне, кроме того, что они имели наглость также относится к кривичам? --Azgar 21:59, 25 декабря 2014 (UTC)
- Всё верно, он пишет про полоцкую группу и подмечает близость оной со смоленской. Также, я ранее уже проставил АИ на то, что исследователи выделяют две группы кривичей: полоцко-смоленскую и псковскую - основываясь на это и сопоставляем полочан со всей полоцко-смоленской группой. --Daemon2010 22:07, 25 декабря 2014 (UTC)
- Про близость архефактов полотчины и смоленщины известно давным давно, но полочане выделяются отдельно, не из-за археологических особенностей, а потому, что они отдельно названвы в ПВЛ. Отождествлять полочан - со смолянами - это полное непонимание предмета. А если при этом ссылаться ещё и на Георгия Штыхова, то откровенный подлог. --Azgar 22:16, 25 декабря 2014 (UTC)
- Понимаю, что аргументированно с вами диспутировать бесполезно. Пусть будет ваша взяла, а я поступлю по другому - заодно и прояснится, у кого и в чем полное непонимание предмета. --Daemon2010 22:23, 25 декабря 2014 (UTC)
- По-моему, и так все ясно. Вот, например, в разделе Ольги Левко - отдельный подраздел о кривичах-полочанах, отдельный о кривича-смолянах. См. со страницы 36. --Azgar 17:42, 26 декабря 2014 (UTC)
- Понимаю, что аргументированно с вами диспутировать бесполезно. Пусть будет ваша взяла, а я поступлю по другому - заодно и прояснится, у кого и в чем полное непонимание предмета. --Daemon2010 22:23, 25 декабря 2014 (UTC)
- Про близость архефактов полотчины и смоленщины известно давным давно, но полочане выделяются отдельно, не из-за археологических особенностей, а потому, что они отдельно названвы в ПВЛ. Отождествлять полочан - со смолянами - это полное непонимание предмета. А если при этом ссылаться ещё и на Георгия Штыхова, то откровенный подлог. --Azgar 22:16, 25 декабря 2014 (UTC)
- Всё верно, он пишет про полоцкую группу и подмечает близость оной со смоленской. Также, я ранее уже проставил АИ на то, что исследователи выделяют две группы кривичей: полоцко-смоленскую и псковскую - основываясь на это и сопоставляем полочан со всей полоцко-смоленской группой. --Daemon2010 22:07, 25 декабря 2014 (UTC)