Обсуждение:Пограничный округ
Приглашение к совместной работе[править код]
Hans77 - приглашаю вас, как компетентного в данном вопросе, к доработкам данной статьи, как впрочем и всех остальных статей про ПВ.
Всё что от вас требуется - это выполнять правила ВП:Стиль, ВП:ОС, ВП:АИ, ВП:ВЕС.
Я не страдаю церберским комплексом ВП:МОЁ и никого не ограничиваю в редактировании своих статей (даже самого конфликтного содержания типа этой) - разумеется кроме Вандализма.
У вас есть Право Участника Википедии на смелые правки.
Предлагаю вам расписать по историческим периодам раздел История создания округов - со списком переименований пограничных округов по годам существования, а также дополнить раздел Состав пограничного округа - по Авторитетным Источникам.
Я считаю что долгие годы в Википедии тема пограничных войск была незаслуженно обойдена вниманием Участников. Про хвалёный спецназ ВВ, который пачками клали на Северном Кавказе в первом же бою - создано больше статей (большинство которых я выставил на удаление 1 2 ) чем про погранцов.
Работы - непочатый край.
Думаю совместно до Нового года мы сможем дать полный и точный расклад по всем советским пограничным округам, включая кардинальную переработку тех, что создали до моего участия. И не только по округам.
К примеру кошмарную статью про славное окопное училище в моём родном городе, в котором училась куча моих знакомых, в существующем виде - можно смело выставлять на удаление по ВП:НТЗ.
А то меня откровенно улыбают такие определения про пограничный округ типа оперативно-стратегическое территориальное объединение - как в этой статье. Какая стратегия имелась ввиду???? --Kalabaha1969 06:34, 6 декабря 2015 (UTC)
Kalabaha1969, доброго времени суток, с удовольствием приму участие, правда, время для этого находится, к сожалению, не каждый день. Постараюсь продолжить завтра. Единственное, что пока могу сказать, о предложении на основании АИ дополнить раздел "Состав пограничного округа". Единственный Авторитетный Источник, в котором имеется соответствующий раздел, это все тот же Устав ПВ, который неизвестно когда будет рассекречен. Поэтому, кроме как попытаться самостоятельно как-то приблизительно обобщить состав десяти совершенно разных пограничных округов, привести к "общему знаменателю", других вариантов я не вижу.
Кстати, про спецназ ВВ: что Вы, как опытный участник Википедии, думаете об "элитности" омсд им. Ф.Э. Дзержинского? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Hans77 21:48, 6 декабря 2015 (UTC)
Hans77 - kalabaha1969@gmail.com - напишите мне и я скажу вам свои соображения по поводу Устава ПВ. Это вполне решаемая проблема.
Согласно трактовке терминов элитные войска и боевая готовность - ОМСДОН действительно является элитным соединением среди ВВ. По крайней мере был таковым в советский период. --Kalabaha1969 05:38, 7 декабря 2015 (UTC)
- Kalabaha1969, в статье про "элитные войска" как раз и говорится, что это крайне расплывчатое и неконкретное словосочетание, которое не имеет четкого определения, и что, по желанию, любые войска можно назвать "элитными". В связи с этим, некоторое время назад я лично удалил из статьи про День пограничника эту чью-то дурацкую формулировку "элитные войска". А в статье про боевую готовность вообще написана какая-то чушь. Существуют точные несколько степеней боевой готовности - постоянная, повышенная, военная опасность и полная, и они распространяются на все виды и рода войск и уровень боевой готовности зависит не от рода войск, а, прежде всего, от уровня боевой подготовки. Происходит у авторов в головах путаница между твердым и желтым, это совершенно разные плоскости. Кто и по каким критериям оценивает, у кого выше боевая готовность, а у кого ниже? Если же рассуждать о степени элитности в зависимости от степени боевой подготовки, то, вполне очевидно, что артиллерийская дивизия, способная быстро, уверенно и точно развертываться, выдвигаться в заданные районы, поражать цели и выполнять иные свои задачи, является не менее элитной, чем дивизия внутренних войск, хорошо выполняющая свои задачи. Об этом и говорится в статье про т.н. ЭВ. Таким образом, можно смело брать и в каждой статье о тех или иных войсках и воинских формированиях лепить это слово из лексикона желтой прессы.Hans77 09:08, 9 декабря 2015 (UTC)
- В Уставе ПВ обобщенные организационно-штатные структуры, хоть и не совсем точно отражали те, что существовали в реальности, то есть, к примеру, существовавшие пограничные округа не всегда укладывались в рамки, изложенные в нем, но, тем не менее, они довольно приближенно отражали сложившуюся структуру войск в началу 90-х.Hans77 09:21, 9 декабря 2015 (UTC)
Касатально ОМСДОН - речь идёт о том что само соединение в среде внутренних войск является элитным.
Тут важно не ваше и моё мнение - а то что сами фюреры ВВ говорят об этом на своём официальном сайте:
Командир дивизии генерал-майор Сергей Меликов поблагодарил губернатора Красноярского края за ту поддержку и помощь, которую Александр Хлопонин оказывает соединению. Губернатор вручил наиболее отличившимся военнослужащим ценные подарки и благодарственные грамоты. На прощание Александр Хлопонин пообещал всячески поддерживать земляков и помогать элитной дивизии.
В заключение он выразил уверенность в том, что воины ОДОНа и впредь славными делами будут доказывать свою принадлежность к элитному соединению и достойно встретят в следующем году 80-летний юбилей.
Мнение высказано - Википедия обязана его озвучить, как и другие официальные странности власть имущих.
Вот вам официальная странность - какого чёрта Президенты России награждали званием Героя РФ граждан СССР, которые умерли - не успев стать гражданами России, на войне которую Россия не вела?
Конечно - если придираться к определениям - то одна элитная дивизия ещё не элитные войска. Хотя в ВС РК был прецедент когда 11 лет ВДВ состояли из 1 (одной) только бригады. И в официальной прессе той эпохи - её называли не иначе как элитные войска.
Я даже не оспариваю факт того что ОМСДОН действительно имеет славный боевой путь и что действительно его бойцы когда-то обладали приличной боевой подготовкой и встревали во все боевые точки. В 1992 я был в НКР - и слышал от местных добротные оценки о боевых качествах дзержинцев, в отличии от других "вованов" и частей СА.
- По Уставу ПВ - всё равно его лучше вытянуть и выложить что есть. На дефиците рыбы - и членистоногие в ход пойдут. --Kalabaha1969 15:36, 9 декабря 2015 (UTC)
- Kalabaha1969, в данном случае пословица про безрыбье и ракообразных неуместна, т.к. упомянутый Устав это не "абы какой", а серьезнейший основополагающий нормативный правовой акт, утвержденный высшим законодательным органом страны, т.е. второй по иерархии, после Закона "О государственной границе СССР". Он бы осветил нам многие вопросы, однако вытянуть его и выложить в сеть очень нереально, да и чревато.Hans77 09:26, 11 декабря 2015 (UTC)
- Kalabaha1969, я добавил примерный состав ПО, обобщив данные из тех же источников, которые в статье уже есть. Если это тоже не по правилам, удаляйте, но поскольку двух одинаковых округов не существовало, а статья именно про пограничный округ, то такой примерный обобщенный состав должен быть, и он никак не противоречит имеющимся в статье АИ. Hans77 09:17, 4 марта 2016 (UTC)