Обсуждение:Побег группы Девятаева

Рецензирование статьи Побег группы Девятаева

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Захватывающая история: побег группы военнопленных во главе с советским лётчиком, приговорённым фашистами к смерти и жившим под чужой фамилией, с суперзасекреченного немецкого полигона на захваченном немецком бомбардировщике; подпольная подготовка шла несколько месяцев, а сама операция заняла 21 минуту. Коллеги, пожалуйста подскажите, реально ли эту статью докрутить до уровня хорошей, и если да - что для этого надо сделать. За оформление источников не пинайте - нелюбимую работу всегда делаю в самый последний момент (а ещё лучше - спихнуть на кого-нибудь другого :). --Scorpion-811 14:10, 22 марта 2010 (UTC)

• Лично меня всякая захватывающесть настораживает. Хроники событий такие живописные, будто идёт расшифровка видеосъёмок группой экспертов. С чьих слов вот такие эпосы: «В тот момент, когда механики ушли с аэродрома на обеденный перерыв, Девятаев с Соколовым скрытно подобрались к заранее намеченному бомбардировщику «Хейнкель». Забравшись на крыло, Девятаев ударил колодкой по замку, закрывавшему вход в самолёт, и проник в фюзеляж, а затем и в кабину пилота, а Соколов по его указанию расчехлил моторы», — удаётся с предполагаемой научным энциклопедическим стилем объективностью выстраивать. Ничего, что могло бы пролить свет на такой вопрос, мне при беглом просмотре статьи в глаза не попалось. Легат Ская 22:50, 22 марта 2010 (UTC)

  Хроника побега — из воспоминаний Девятаева «Полёт к солнцу» и Кривоногова «Родина зовёт», которые за исключением каких-то незначительных деталей между собой согласуются. А кто ещё, в данном случае, кроме участников событий, мог их зафиксировать и задокументировать? Дежурных фоторепортёров, военных корреспондентов и тем более — профессиональных историков рядом с группой побега в её решающие моменты по понятным причинам не было. --Scorpion-811 06:43, 23 марта 2010 (UTC)

  Таким образом статья в этой части целиком полагается на первичный источник, на критическую оценку которого самими читателями у них не найдётся экспертизы. Об этом следует прямо оговориться в тексте статьи, с уничижающим заходом каким-то вроде «Подробности подготовки и непосредственного осуществления побега известны только со слов его непосредственных участников: по воспоминаниям Девятаева и Кривоногова». Это энциклопедия, и если независимого источника нет, если нет возможности отделить шелуху и увидеть действительность без прикрас, об этом необходимо честно читателя предупреждать. Верить участникам и единственным свидетелям на слово большого повода нет (пропаганда патриотизма в официальном, советском понимании этого слова, всё такое), как нет возможности залезть в их головы и прочитать тонкие моменты их мотивации. Что из хроники событий есть факты, а что фактами не является — не проверить. Ничего удивительного, что главные действующие лица формально выглядят героями, но слепо легитимизировать их претензии — не честно, не нейтрально.
  А ещё, если посмотреть на сноски, там несколько раз повторяются, во-первых, просто одни и те же ссылки (Здесь, например: 4 и 29; 5, 11 и 26; 14 и 15; 16 и 19; 17 и 18; 20 и 21; 30 и 32). Во-вторых, если сгруппировать (уже мысленно) ссылки на милитера.либ.ру в две группы, общее число источников не достигнет и десяти штук. Впечатление от уровня развития статьи, может, подкорректируется осознанием.
  А сноска 27 — ОРИСС, кстати. 213.171.63.227^{Легат Ская с др. компьютера} 07:04, 25 марта 2010 (UTC)

  Послушайте, зарегистрируйте что ли виртуала, если приходится работать с чужого компьютера. Да, подробности подготовки не задокументированы никем, кроме самих участников (если бы кто-то что-то знал — у них ничего бы не получилось), но зато на советской стороне задокументирована посадка самолёта, а на немецкой — некоторые обстоятельства самого побега и преследования самолёта (кстати, наверняка есть немецкие источники — поищем). Сноска 27 — не орисс, а противоречие между источниками. И таких противоречий, кстати, немало: о месте посадки самолёта, о судьбе главного героя в 1945—1957, об обстоятельствах гибели большей части группы и ещё кое-где по мелочам. --Scorpion-811 07:24, 25 марта 2010 (UTC)

Короче, запаситесь терпением и номинируйте - там поглядим :) --Vasyatka1 21:04, 26 марта 2010 (UTC)

Все источники необходимо обработать шаблоном {{cite web}}--Валерий Пасько 10:11, 29 мая 2010 (UTC)

О члене группы Немченко В.Р.

Перенесено со страницы ВП:СО#Побег группы Девятаева. by Владимир (обс.) 23:32, 6 января 2013 (UTC)

Брат моей матери Владимир Романович Немченко родился в 1925 г. и жил в г.Ново- Белица Гомельской области. В августе 1941г. вступил в Гомельский полк народного ополчения, при невыясненных обстоятельствах попал в плен. С января 1942г. был на принудительных работах и в концлагерях в Германии. С осени 1943г. в концлагере на острове Узедом.8 февраля 1945г. бежал на самолете вместе с Девятаевым. Добился направления на фронт, имея только один глаз. Участвовал в форсировании Одера. Награжден орденом Красной звезды. Погиб 26 апреля 1945г. Похоронен в г. Эберсвальде в братской могиле.

Автор сообщения: Коновалов Владислав Михайлович 178.123.237.121 21:44, 5 января 2013 (UTC)

• Если вы попадёте в Москву, то сможете получить более подробные данные о нём (например, обстоятельства награждения) в ЦАМО. С уважением, Илья_→^← 14:03, 7 января 2013 (UTC)
• Впрочем, я сам нашёл эти обстоятельства в Общедоступном электронном банке документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»

17 апреля 1945 года переправился с первым отрядом наших бойцов и огнём из пулемёта, отражая контратаки противника, уничтожил 25 гитлеровцев. Дисциплинировани и исполнителен.

— http://www.podvignaroda.ru/?n=41535296

• Действительно, мл. сержант, командир пульрасчёта 447 сп 397 сд. В наградном листе есть примечательный факт: утверждается, что в войне он участвует с апреля 1945 года, домашний адрес заретуширован. С уважением, Илья_→^← 14:21, 7 января 2013 (UTC)

Не полный перечень установки памятного знака «Побег из ада»

В двенадцати населенных пунктах, установлены памятные знаки «Побег из ада» в 2010 году к 65-летию Великой Победы в рамках проекта «Аллея Российской славы» под руководством заслуженного скульптора России Михаила Сердюкова и его брата Михаила, которые являются племянниками Трофима Герасимовича Сердюкова - одного из участников побега:

1. ст. Анастасиевская, Краснодарский край, Славянский район, рядом с мемориалом погибшим воинам - 31 марта, на родине Олейника Ивана Васильевича;

2. г. Белая Калитва, Ростовская область, центральная аллея парка имени Маяковского - 16 апреля, на родине Адамова Фёдора.П;

3. с. Новоукраинское, Краснодарский край, рядом с мемориалом погибшим воинам односельчанам - 2 мая, на родине Сердюкова Трофима Герасимовича;

4. г. Саранск, Республика Мордовия, мемориальный комплекс на площади Победы - 5 мая, на родине Михаила Девятаева;

5. г. Новокузнецк, Кемеровская область, сквер имени маршала Г.К. Жукова - 6 мая, на родине Петра Кутергина;

6. г. Вологда, парк 30-лет Октября - 6 мая, на родине Владимира Соколова;

7. г. Гулькевичи, Краснодарский край, аллея памяти - 6 мая;

8. г. Нижний Новгород, парк Победы - 7 мая, на родине Ивана Кривоногова;

9. г. Полтава, Украина, сквер по улице Петра Юрченко - 7 мая, в этом городе учился Михаил Алексеевич Емец;

10. г. Гомель, Беларусь, Новобелицкий район города, братское кладбище советских воинов - 7 мая, на родине Владимира Романовича Немченко;

11. г. Шахтерск, Украина, Донецкая область, сквер напротив городского совета - 7 мая, на родине Николая Урбановича;

12. г. Гадяч, Украина, Полтавская область - 9 мая, на родине Михаила Алексеевича Емец.

P.S. В 1925 году не было никакого города Нова-Белица, к разговору о Немченко В.Р., это был и есть город Гомель, в настоящий момент Новобелицкий район города. --Dasty5 11:54, 26 марта 2015 (UTC)

видео

есть интервью с Девятаевым (ч/б кинопленка) где он рассказывает про сабж (70-е?) - надо бы ссылку на это. --Tpyvvikky (обс.) 08:15, 8 июня 2017 (UTC)

Сомнительный источник

В разделе «Судьба М. П. Девятаева» написано: "В некоторых публикациях содержатся сведения о том, что Девятаев был осуждён за «измену Родине» и отправлен в лагеря, но через 9 лет попал под амнистию" и ссылка на источник номер 19. Если почитать эту статью, складывается впечатление, что это набор несвязных баек:

Вырвавшийся на свободу из плена 23-летний летчик осужден военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагерь. Спустя 9 лет, Девятаев попал под амнистию, а в 1957 году удостоен звания Героя Советского Союза».

Сам герой считал, что пострадал исключительно из-за дамского каприза. Мало кому известно, что еще до войны Девятаев был арестован по обвинению в передаче иностранной разведке сведений о переписи населения. Михаил Петрович такого греха за собой не признал и его в конце концов освободили.

– Моих ребят в итоге отправили в штрафную роту, – рассказывал герой. – А меня оставили в центральном советском концлагере в Польше. Даже слушать ничего не стали: всплыло довоенное «дело о сотрудничестве с иностранной разведкой», и меня как рецидивиста с ходу определили на нары.

– Меня привезли в Брест, – рассказывал Девятаев. – Вскоре нас, три или четыре тысячи бывших военнопленных, погрузили в поезд и повезли в Россию. Выгрузились в Невеле. Встречали нас, как героев: музыкой, цветами и поцелуями. Секретарь обкома партии тогда еще Старорусской области речь произнес, пожелал трудовых успехов…

– Документы отобрали, – рассказывал Михаил Петрович. – Все с нас сняли. Даже часы – ребята подарили – и те забрали. Пристроили валить лес. Проработал я там четыре месяца. А потом документы мне вернули и отправили младшим лейтенантом в артиллерию служить. В Казань вернулся в пятидесятых. Летчиком работать запретили. Пришлось идти в речники…

Получается, что осуждён он был до войны, после войны как рецидивиста (опять сотрудничал с иностранной разведкой?) его осудили на 9 лет, потом амнистировали, но ближе к концу статьи мы узнаём, что ребят отправили в штрафную роту (это не правда), а Девятаева отправили валить лес, но через четыре месяца отправили служить в артиллерию (лётчика). А как же 9 лет и амнистия?

~~193.104.241.23 06:34, 10 мая 2018 (UTC)Анатолий

Консп. теории

Любопытное дело - есть такая теория, что Девятаева (как проходившего подготовку у Рыбалко) типа подбросили/заслали в лагерь (он специально не сказал что лётчик - лётчика бы туда не поместили ни за что), с развед. целями насчет ракет... - уточнить бы откуда/от кого это. — Tpyvvikky (обс.) 00:19, 28 января 2021 (UTC)