Обсуждение:План Маршалла
"Вокруг СССР был возведён железный занавес" - то есть это не Сталин решил повесить "железный занавес", а это все проделки "мирового империализма"? 92.101.15.145 17:39, 23 декабря 2009 (UTC) Да статья вообще написана в духе СССР...72.230.139.44 17:07, 2 мая 2010 (UTC)
- Да-да-да и Маккартизм тоже Сталин придумал. Естественно, США построили железный занавес от СССР, так большинство обычных жителей Европы хотело чтобы их страны объединялись с СССР и после войны рост численности коммунистических партий в Европе вырос. 81.95.223.70 23:21, 25 августа 2016 (UTC)
Югославия[править код]
Югославия приняла план Маршалла. Если кто не компетентен, то нечего исправлять — Эта реплика добавлена участником Во Зин (о · в)
- Пожалуйста, укажите источник к утверждению об участии Югославии. Насколько я могу судить, участвовать в нём Югославия отказалась — по настоянию СССР. Однако если у Вас другие сведения - пожалуйста, добавьте информацию с привлечением источников. — Игорь (Ingwar JR) 00:50, 15 марта 2010 (UTC)
Результат плана Маршалла для США[править код]
Участнику Ingwar JR. Вот лично у меня после прочтения статьи складывается четкой мнение, что американцы - идиоты. Т.е. они по доброте душевной решили помочь пострадавшим от войны странам, не жалея никаких средств на это, ставя под угрозу собственную валюту, которая в результате и перестала обеспечиваться золотом. Вот я читаю результаты: "экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать", "Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам", "Был восстановлен и укреплён европейский средний класс"... Какие добрые люди эти американские налогоплательщики, только подумать, последние штаны снимут - лишь бы европейцам жилось лучше, ведь несомненно, для американцев ну очень важно, чтобы "средний класс" в Европе "укреплялся" и т.д. А взамен требуют только одного - чтобы коммунистов видите ли вывели из правительств. Это тех коммунистов, от которых восточные немцы толпами бежали как от чумы в западную часть Берлина. Тут и коню понятно, что ни в одной западноевропейской стране никакие коммунисты к власти не пришли бы. Но американцы же идиоты, этого не понимали, поэтому решили свозить деньги в Европу целыми баржами и раздавать там нахаляву. И никаких иных целей американцы, конечно, не преследовали, такие вот альтруисты, милейшие люди, прям не от мира сего. Ну это же смешно, но реально вот так все и написано. Игорь, Вы просто введите в яндексе три слова "план маршалла" и "доллар", сразу увидите для чего план Маршалла затевался и какова его истинная цель. Я Вам даже АИ приводить не стану, покуда Джордж Маршалл - далеко не идиот, хотя и представлен таковым в статье, и публично никому не говорил для чего американцам нужно на самом деле так усердно помогать разрушенной Европе, а любые другие материалы - это лишь простые домыслы и Вы мне сразу скажите, что как АИ они не годятся. Мда, и кстати, можете также почитать про "экспорт инфляции", забавно, что все источники как один под этот экономический термин ставят в пример США, что показательно. --Nicolay Sidorov 08:36, 17 апреля 2011 (UTC)
- Уважаемый Nicolay Sidorov! Во-первых, хочу отметить, что внесённый Вами текст вообще ни о чём: попробуйте, пожалуйста, прочитать его сами. Он, собственно, не про результаты Пл. М.; про что — затрудняюсь сказать. Хотелось бы напомнить, что, вообще-то, Пл. М. продолжался до 1951 года — так при чём тут середина 1960-х, отказ от обмена золота на доллар (посмотрите в Яндексе — какой это год?), и тем более — прогнозы на 2011 год! Во-вторых, про АИ я не просто так сказал: сайт twodollars.ru, безусловно, интересен и познавателен, но в отношении темы статьи авторитетным источником являться ну никак не может, а сайт polz.spb.ru, кажется, вообще не может использоваться как АИ. P.S. Ну и насчёт «коню понятно, что ни в одной западноевропейской стране никакие коммунисты к власти не пришли бы» — Вы поинтересуйтесь, пожалуйста, партийной принадлежностью французских и итальянских министров, скажем, на 1 января 1947 года. И сравните, например, с партийной принадлежностью министров Чехословакии. — Игорь (Ingwar JR) 09:35, 17 апреля 2011 (UTC)
- Читая Ваши измышления, я прихожу к мысли, что Вы считаете будто последствия от любого действия должны наступать мгновенно и длиться какое-то весьма незначительное время, т.е. Вы вообще исключаете возможность, что некоторые последствия плана Маршалла могли наступить спустя несколько лет после его выполнения и ощущаются до сих пор. Весьма странная позиция. Прогноз на 2011 год я привел не просто так, дело в том что время идет, в последствия-то эти самые ощущаются всё сильнее. Ну не нравятся прогнозы - можно брать просто статистику за предыдущие годы; разницы особой не будет, только цифры будут по-меньше. А то, что последствия для США наступили в 60-е, а не в 1951 году, вполне объясняется и в статье: План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран–реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. Почему мне, собственно, не нравится, что написано в разделе "Результаты": там перечислены результаты для европейских стран и нет никаких результатов для США, поэтому и получается будто бы американцы - великодушные идиоты, выкидывающие впустую деньги. Что касается коммунистов, то коммунисты разные бывают, точно также как, например, оказался разным социализм в Швеции (к такому же виду стремились французские коммунисты) и социализм в СССР: принятая при коммунистах конституция Франции носила буржуазно-демократический характер, действия их правительства были нацелены на социальную защиту населения (пособия, пенсии, трудовой день, профсоюзы и т.п.) - в этом и заключался их коммунизм, главные решения принимались путем выборов и референдумов - это совсем не те коммунисты, которые были в восточной Европе и не те, кто представлял угрозу США. --Nicolay Sidorov 14:18, 17 апреля 2011 (UTC)
- Нашу статью надо бы чистить и чистить. В том числе и от утверждения, что «План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х». В самом деле: вот американцы почему-то уверены, что его действие закончилось в 1951 году. В том же самом были уверены и, например, авторы БСЭ. А у нас почему-то аж середина 1960-х, да. Так что — чистить от бреда (будет время — попробую заняться). А что касаемо до последствий — ну, можно, конечно, написать, что нынешний американский бюджетный дефицит есть следствие «П. М.». Только утверждение это нужно подтвердить действительно авторитетными источниками. Скажем, книгами серьёзных историков, или даже экономистов — а не познавательными сайтами о банкнотах. И попутно выяснить, какие цели официально ставили авторы плана (скажем, на основе слов самого Маршалла, ну или других источников). — Игорь (Ingwar JR) 04:37, 18 апреля 2011 (UTC)
- Ну я же говорю Вам - последствия могут наступить когда угодно, хоть сразу, хоть через 15 лет, для обсуждаемой темы не важно в 1951 или в 60-х закончилось выполнение П.М. И повторюсь: не найдете Вы никаких слов Маршалла, он же не дурак, чтобы истинные цели своего плана раскрывать. Его устраивало, чтобы все считали, что его план - это некий "акт величайшего великодушия", а не простой корыстный расчет. Следствием П.М. является не бюджетный дефицит, а то, что доллар США стал основной резервной валютой мира. В свою очередь последствием этого последствия (извиняюсь за тавтологию) стал экспорт американской инфляции в зависящие от курса доллара страны (а это почти весь мир), позволяющий США поддерживать ее относительно невысокий уровень, несмотря на большие объемы валютной эмиссии (необходимые для компенсация бюджетного дефицита). Тема актуальная в свете текущих событий таких как отказ от доллара Ираном при продаже энергоносителей, большей привлекательности евро, предложений Китая ввести новую резервную валюту и т.д. и т.п. Поэтому эта тема часто поднимается, но прямых доказательств умысла Маршалла, конечно, не найти - да никто их и не ищет, всех интересует как преодолеть зависимость от доллара, а не найти крайнего в лице Маршалла или еще кого-то. Есть только косвенное доказательство - это отсутствие каких-либо других адекватных причин для такого глобального денежного вливания в Европу. С другой стороны для этой статьи это и не особо важно - даже если предположить, что Маршалл и не хотел таких последствий, они в любом случае наступили и их все равно нужно указать в статье --Nicolay Sidorov 05:53, 18 апреля 2011 (UTC)
- Нашу статью надо бы чистить и чистить. В том числе и от утверждения, что «План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х». В самом деле: вот американцы почему-то уверены, что его действие закончилось в 1951 году. В том же самом были уверены и, например, авторы БСЭ. А у нас почему-то аж середина 1960-х, да. Так что — чистить от бреда (будет время — попробую заняться). А что касаемо до последствий — ну, можно, конечно, написать, что нынешний американский бюджетный дефицит есть следствие «П. М.». Только утверждение это нужно подтвердить действительно авторитетными источниками. Скажем, книгами серьёзных историков, или даже экономистов — а не познавательными сайтами о банкнотах. И попутно выяснить, какие цели официально ставили авторы плана (скажем, на основе слов самого Маршалла, ну или других источников). — Игорь (Ingwar JR) 04:37, 18 апреля 2011 (UTC)
- Читая Ваши измышления, я прихожу к мысли, что Вы считаете будто последствия от любого действия должны наступать мгновенно и длиться какое-то весьма незначительное время, т.е. Вы вообще исключаете возможность, что некоторые последствия плана Маршалла могли наступить спустя несколько лет после его выполнения и ощущаются до сих пор. Весьма странная позиция. Прогноз на 2011 год я привел не просто так, дело в том что время идет, в последствия-то эти самые ощущаются всё сильнее. Ну не нравятся прогнозы - можно брать просто статистику за предыдущие годы; разницы особой не будет, только цифры будут по-меньше. А то, что последствия для США наступили в 60-е, а не в 1951 году, вполне объясняется и в статье: План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран–реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. Почему мне, собственно, не нравится, что написано в разделе "Результаты": там перечислены результаты для европейских стран и нет никаких результатов для США, поэтому и получается будто бы американцы - великодушные идиоты, выкидывающие впустую деньги. Что касается коммунистов, то коммунисты разные бывают, точно также как, например, оказался разным социализм в Швеции (к такому же виду стремились французские коммунисты) и социализм в СССР: принятая при коммунистах конституция Франции носила буржуазно-демократический характер, действия их правительства были нацелены на социальную защиту населения (пособия, пенсии, трудовой день, профсоюзы и т.п.) - в этом и заключался их коммунизм, главные решения принимались путем выборов и референдумов - это совсем не те коммунисты, которые были в восточной Европе и не те, кто представлял угрозу США. --Nicolay Sidorov 14:18, 17 апреля 2011 (UTC)
Alesia va 14:15, 29 мая 2015 (UTC)Информация сильно неполная, не описаны большая часть самого плана и его последствий, как положительных ( не для всех), так и отрицательных. Лучше такой информацией не пользоваться.
--Alesia va 14:15, 29 мая 2015 (UTC)
Смерть доллара.[править код]
>К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара
В каком это смысле "отказались"? И когда снова согласились? Или до сих пор отказываются? И как связана девальвация 71-го года с планом Маршалла? А Франция с НАТО поругалась вообще в 1966.
Это абсолютно несерьезно. Приведите источники. 212.35.189.188 18:50, 21 февраля 2016 (UTC) Yuri Tuchkov