Обсуждение:Плазма

Particle-In-Cell против кинетического описания

В статье написано, что "Модели Particle-In-Cell являются более подробными чем кинетические." (Плазма#Particle-In-Cell_(частица в ячейке)). По-моему, это неверное утверждение, скорее наоборот, кинетические являются более подробными, а Particle-In-Cell - это метод численного моделирования этих уравнений, который, конечно же, менее точный и подробный. По всей видимости, здесь имеется путаница с полным описанием плазмы как системы, состоящей из частиц (т.е. описанием на основе уравнений Ньютона). Таким описанием, естественно, никто не пользуется, поскольку оно невозможно даже с использованием самых современных вычислительных средств. Артём Коржиманов 20:07, 4 октября 2009 (UTC)

Вынос части материала в статью Физика плазмы

Мне кажется, что часть материала, изложенного в статье, следует перенести в физику плазмы. Всё-таки среднестатистический читатель, ища информацию про плазму, вряд ли ждёт изложения, например, основ математического описания плазмы. В то же время, статья по физике плазмы на данный момнет находиться в зачаточном состоянии и подобное вливание могло бы её значительно улучшить.Артём Коржиманов 20:22, 4 октября 2009 (UTC)

Статьи Плазма и Физика плазмы на одну тему. Вероятно, их следовало бы слить. Однако, это потребует изрядной редакторской работы. Yurakm 14:10 21 июля 2015 (UTC)

• Yurakm, нельзя, на разную тему.--Arbnos 17:40, 21 июля 2015 (UTC)

Что за бред про античную философию в начале статьи?

Ветхий Завет утверждает, что в первый день творения Земля "была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Это положение с учётом некоторых допущений укладывается в современное научное представление о зарождении жизни, причем духу божьему, очевидно, соответствуют разряды молнии, способствовавшие синтезу сложных органических соединений в древнем океане. Grysha 94.137.6.80 10:14, 15 июня 2010 (UTC)

Согласен. Что за:

Философы античности, начиная с Эмпедокла, утверждали, что мир состоит из четырёх стихий: земли, воды, воздуха и огня. Это положение с учётом некоторых допущений укладывается в современное научное представление о четырёх агрегатных состояниях вещества, причем плазме, очевидно, соответствует огонь.[1]

С чего вообще этот голый факт удостоился места в начале статьи? В начале!

Почему бы и нет? Это интересное прозрение. Оно в той же степени достойно упоминания, в какой — в статье про атомы — достоен упоминания Демокрит (тоже в начале, между прочим). 62.216.44.10 15:32, 20 декабря 2013 (UTC)

Современное научное представление об агрегатных состояниях кроме твёрдого тела (кристаллов), жидкости, газа и плазмы выделяет ещё как минимум стёкла (аморфные твёрдые вещества), жидкие кристаллы, свертекучие жидкости, сверхпроводники, сверхкритические жидкости, не говоря уже об экзотических состояниях вроде нейтронного состояния. Так вот их никак не четыре, их очень много. Да, был период, когда выделялось именно 4 состояния, но этот период был в начале 20го века, и был он по историческим меркам довольно краток. Кроме того, не все (даже не большинство) античных философы сводили всё к четырём стихиям, разных учений было много. Поэтому я считаю очень странным писать в статье о плазме о том, что один конкретный Эмпедокл и некоторые его последователи выделяли столько же стихий (элементов, из которых состоит материя, а не состояний материи!), сколько выделяла наука агрегатных состояний в начале 20го века. Так что это примерно настолько же обоснованное совпадение, как и известная корреляция между глобальным потеплением и уменьшением количества пиратов. 62.63.86.134 18:46, 1 марта 2015 (UTC)

Нелепые рассуждения в разделе температура

«При чтении научно-популярной литературы читатель зачастую видит значения температуры плазмы порядка десятков, сотен тысяч или даже миллионов °С или К. Для описания плазмы в физике удобно измерять температуру не в °С, а в единицах измерения характерной энергии движения частиц, например, в электрон-вольтах (эВ). Для перевода температуры в эВ можно воспользоваться следующим соотношением: 1 эВ = 11600 K (Кельвин). Таким образом становится понятно, что температура в „десятки тысяч °С“ достаточно легко достижима.»-Как это понять? С чего автор взял что температура в сотни тысяч что кельвинов, что градусов Цельсия легко достижима? Начинает про кельвины, а заканчивает про электрон-вольты, так и не объяснив своего тезиса про «легкую достижимость» температур в сотни тысяч кельвинов. Подожду немного, если никто не исправит-буду удалять.DarkSwordsman 14:41, 7 марта 2011 (UTC)*

• Согласен, написано не понятно о чем. Первый абзац вообще можно заменить на что-то вроде «Температура плазмы составляет порядка десятков (низкотемпературная), сотен тысяч или даже миллионов градусов (высокотемпературная плазма)».--kdn1982 17:34, 7 марта 2011 (UTC)
• Нужно развить раздел Классификация и добавить раздел Основные характеристики, тогда путаницы не будет. Нужно различать случаи равновесной плазмы, когда все сорта частиц имеют одинаковую температуру, и неравновесной, когда разную. В последнем (наиболее распространённом в повседневной жизни) случае говорить о температуре плазмы вообще нельзя, отсюда и путаница. Температура ионов и нейтралов вполне может быть всего лишь десятки и сотни градусов Цельсия, а температура электронов - 5-8 эВ. Inmodus 07:45, 30 сентября 2013 (UTC)

Возможно ли

ядро атома состоящее из гиперонов и электронов содержит дополнительную внутреннюю энергию ядра. на стыке прилегания к друг-другу этих частиц существует плазма гиперядра атома придающая атому радиоактивность. иван.

про невесомость

прочему ничего не сказано, что плазма ведет себя по разному на земле и в космосе? 103.16.229.58 14:14, 24 ноября 2015 (UTC)

• потому что это не так. Или я ошибаюсь и Вы можете привести ссылку? --Inmodus 09:53, 4 декабря 2015 (UTC)

Ультрахолодная плазма. Ошибка насчёт "минимальной" температуры плазмы:

В статье утверждается, что температура "низкотемпературной" плазмы меньше миллиона K, что в сочетании с рассуждениями от температуре перехода в плазменное состояние и четырёх агрегатных состояниях (отличающихся, как правило, температурой) создаёт обманчивое впечатление, что при охлаждении плазма обязательно переходит в газ и ниже, и что минимальная температура несильно ниже миллиона К, но по сообщениям в СМИ выходит, что плазму охлаждают практически до -273 градусов, хотя при этом она остаётся плазмой, возможно всё дело в плотности/давлении? В статье явно сложился дефицит информации про ультрахолодную плазму, в роли примера статья ниже:

---

Получены данные о самоорганизации частиц в ультрахолодной пылевой плазме NASA/JLP-Caltech Физики Объединенного института высоких температур РАН впервые исследовали поведение частиц в пылевой плазме при температуре ниже 2 К, что соответствует -271 °С. Результаты эксперимента в будущем могут быть использованы для создания новых материалов с заданными и контролируемыми свойствами. Отчет опубликован в журнале Nature: Scientific Reports. Ученые ОИВТ РАН совместно с коллегами из филиала Института энергетических проблем химической физики РАН им. В. Л. Тальрозе и МФТИ впервые в мире исследовали многокомпонентную пылевую плазму в положительном столбе тлеющего разряда при сверхнизких температурах (температурах сверхтекучего гелия).

Новый метод получения низкотемпературной плазмы поможет излечить болезни По словам одного из авторов работы, директора ОИВТ РАН Олега Петрова, в ходе эксперимента удалось впервые наблюдать пылевую плазму в газовом разряде, охлаждаемом сверхтекучим гелием, при температуре 1,6—2 К. До сих пор пылевая плазма и даже газовые разряды не исследовались при температурах ниже 4,2 К (температура жидкого гелия).

В ходе эксперимента производилось ионное распыление полимеров из специальной вставки и наблюдались явления самоорганизации, а именно формирование нанокластеров размерами менее 100 нм и полимерных волокон длиной до 5 мм и диаметром около 10 мкм. Полученные при экстремальных температурах волокна не разрушаются, попадая в нормальные условия.

«При сверхнизких температурах становится возможным прецизионно контролировать состав распыляемого материала, так как в этих условиях любые примеси «вымерзают», выпадая в осадок, — комментирует Олег Петров. — В итоге в газообразном гелии при распылении вещества возможно получить сверхчистые материалы, и это может стать путем к получению волокон с новыми заданными свойствами: например, новых видов полимеров, которые невозможно получить обычным химическим путем. Такие материалы могут радикально отличаться от уже существующих».

Явления самоорганизации широко распространены в природе и наблюдаются в различных по сложности и масштабу системах: от физических, исследуемых в наномире и в астрономии, до биологических, социальных и экономических. Подобные явления характерны для так называемых открытых (неравновесных) систем, к которым относится в том числе и пылевая плазма, образованная заряженными частицами микронных размеров, удерживаемыми в плазме газового электрического разряда.

Интенсивное рассеяние лазерного излучения частицами позволяет наблюдать и исследовать системы, образованные заряженными частицами, отслеживая их координаты и скорости в реальном времени. Пылевая плазма является удобным инструментом для исследования разнообразных явлений, например трехмерных и двумерных фазовых переходов, а также формирования нелинейных волн. По сравнению с альтернативными системами, например кластерами микрокапель воды, левитирующими над разогретыми поверхностями, пылевая плазма дает уникальную возможность варьирования в широком диапазоне температуры плазмообразующего газа — газообразного гелия, и исследования влияния изменения температуры газа на свойства плазмы и происходящие в ней процессы.

Вопрос о нижней границе температур, при которых можно проводить экспериментальные исследования пылевой плазмы, до недавних пор оставался открытым. С этой точки зрения проведенный российскими физиками эксперимент по синтезу полимерных нанокластеров и волокон при температурах ниже 2 К является первым и пока единственным в мировой практике: до сих пор были проведены лишь немногочисленные сравнительные исследования пылевой плазмы при температуре 4,2 К.

Малая изученность плазмы газового разряда при температурах ниже 4,2 К связана с тем, что проблемой является не только достижение температуры жидкого гелия, чтобы использовать его для охлаждения трубки, но также ограничение на мощность, выделяемую в разряде и приводящую к разогреву газообразного гелия. Эксперимент был проведен на установке, собранной на базе оптического криостата и предназначенной для изучения плазменно-пылевых структур при гелиевых температурах. В настоящий момент ученые ОИВТ РАН планируют продолжить эксперименты и изучать явления самоорганизации в пылевой плазме при сверхнизких температурах с использованием различных дисперсных материалов.

---