Обсуждение:Петрозаводск (станция)
Название: по аналогии с Калининград-Пассажирский, Киев-Пассажирский... Волков Виталий (kneiphof) 21:42, 6 февраля 2008 (UTC)
у нас эта аналогия не действует. В 30-50-е гг. была практика наименования станций разной специализации (Свердловск-Сортировочная и Иркутск-Пассажирская, например). От слова СТАНЦИЯ. А уже потом, в 60-е-80-е годы новые станции стали обзыватиь с окончаниями "ий". Для начала не плохо было бы обратиться к архивным документам,посвящённым этой станции (что мною было сделано не раз, ибо я исследователь это темы). Не нужно выдавать желаемое за действительное, станцию никогда никто не переименовывал. Если писать "по моему хотенью", а не так, как есть на самом деле, википедия превратится в помойку. Нужно усмирить Ваше упорство и оставить действительность в покое. ;) 217.77.54.98 10:08, 7 февраля 2008 (UTC)
- А почему общение идёт в таком тоне, господин исследователь? --Зимин Василий 15:23, 8 февраля 2008 (UTC)
- Я так же как и Вы могу утверждать, что станции называются Свердловск-Сортировочный и Иркутск-Пассажирский, Саратовский вокзал, Саратов-Вокзал, Кинель-Сортировочка. Вы можете распознать где я прав а где нет? Какие документы Вы смотрите, можно ли дать ссылку где и на какой странице этих официальных документов даны названия на которых Вы настаиваете? --Зимин Василий 15:23, 8 февраля 2008 (UTC)
- Вы меня с кем-то перепутали, я никакого упорства в данном вопросе не проявляю. Думаю, что если Вы приведёте источники, подтверждающие вашу точку зрения, то никто не будет возражать. Вообще же раньше регулярно выходили справочники железнодорожных станций, так что для сверки названия архивные материалы, думаю, не требуются Волков Виталий (kneiphof) 13:01, 7 февраля 2008 (UTC)
- Есть официальный список станций - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=66064;p=95 (доступно вечером). По нему - "Петрозаводск". —<flrn> 13:09, 7 февраля 2008 (UTC)
А Вам не кажется, что источники ПЕРЕМЕНОВАНИЯ станции привести нужно Вам? А? Есть официальное постановление МПС 1955 года, в котором станция названа "Петрозаводск-пассажирская". Покажите источник, где был бы указ о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ этой станции. Вот тогда и поговорим. Могу посоветовать, где взять направление в национальный архив, чтоб быстрее там Вас поставили на место. И без гонора, пожалуйста. Противно читать детские отписки, чесслово. 217.77.54.98 13:38, 7 февраля 2008 (UTC)
- А вам не кажется, что официальные документы Минтранса - это достаточная информация? Там станция указана как «Петрозаводск» (причём как одна станция, без разделения на товарную и пассажирскую). —<flrn> 13:57, 7 февраля 2008 (UTC)
Нет, не кажется. Товарная там не указана, ибо ни один пассажирский поезд там не останавливается. Кроме того, обратитесь, плз, в ПО ОЖД, коль так неймётся убить обе станции :) Неужели Вас неустраивает нынешняя надпись? Написано крайне демократично! Предлагаю оставить этот вопрос, заодно я дополню фактами раздел "Транспорт Петрозаводска". 217.77.54.98 14:29, 7 февраля 2008 (UTC)
- [1] - это справочник всех станций, и пассажирских, и товарных, и тут без уточнений. Вот Вам ещё официальная карта Октябрьской железной дороги - там тоже Петрозаводск, хотя и пассажирские, и товарные станции там указаны (см. Москву или Костомукшу, например). AndyVolykhov ↔ 14:37, 7 февраля 2008 (UTC)
Всё верно. Карта такая существует ещё с каких времён, в 1997 году была попытка ликвидировать товарную станцию, с тех пор её перестали обозначать. Но этого не сделали, ограничившись прекращением остановок поездом. После электрификации ж/д станция снова заработала для ЭП. 217.77.54.98 14:59, 7 февраля 2008 (UTC)
Вместо того, чтоб упираться, сходите в НА РК и ознакомьтесь с документами ;)
- Вот из всех документов и следует, что никакой товарной станции по документам нет (это никоим образом не означает, что её нет физически - я могу и сам привести примеры того, как под одним названием физически две станции, да вот хотя бы - Бойня (станция)). Я попробую уточнить дату объединения/переименования. AndyVolykhov ↔ 15:08, 7 февраля 2008 (UTC)
- Так, я добрался до справочника 1981 года. Там две станции: Петрозаводск-Товарный (год открытия 1916) и Петрозаводск-Пассажирский (1956). В списке переименованных ни та, ни другая не значатся. Так что в любом случае гипотеза о том, что она всегда была с окончанием на -ая, не подтверждается. AndyVolykhov ↔ 19:09, 7 февраля 2008 (UTC)
Я же написал - в 50-е годы была одна традиция называть станции и привёл конкретные примеры. В 60-80-е уже другая. Там написано по аналогии того времени. Но переименования то всё равно не было. Взято с сокращённого "пасс.", вот и всё. Я Вам настоятельно рекомендую обратиться в НА РК. Таких примеров море, когда по аналогии в справках и справочниках было написано неверно. Кстати, есть решения Администрации города по поводу станции П.-товарнАЯ, от 2002 года, когда собирались её восстанавливать для приг.поездов. Там много чего есть. Кстати, у меня вот справочник 1956 года. Везде -ая.
Да и вообще, сейчас то написано демократично, все вариаты есть, чего баламутить воду то? :) 217.77.54.98 22:47, 7 февраля 2008 (UTC)
- Сейчас написано, как я полагаю, попросту неправильно, вот и всё. И приводите ссылки к Вашим утверждениям, пожалуйста. Пока что Вы не привели вообще ни одного источника. Ещё одно соображение: если смотреть на Google Maps, то видно, что путевое развитие у якобы двух станций единое. (При этом я нисколько не сомневаюсь, что остановочных пункта два. Это далеко не уникальная ситуация - так, в Москве есть платформы Бирюлёво-Товарная и Бирюлёво-Пассажирская, но они в границах одной станции). AndyVolykhov ↔ 23:09, 7 февраля 2008 (UTC)
Вам не кажется, что Вы что-то не то полагаете? Написан всё верно. Вы так и не привели ни одного источника. где было бы написано о переименовании станции (перемена окончания, ещё что либо). И кому как не мне, петрозаводчанину, регулярно работающему с транспортными истониками НА РКа, не знать правильное нзавание, а?
- Во-первых, Вы не привели источников даже для того, что станция когда-либо называлась Петрозаводск-Пассажирская (хотелось бы видеть точную ссылку на постановление и цитату из него). Во-вторых, я привёл ряд источников, показывающих, что сейчас она называется не так. Ваша задача заключается в приведении более авторитетных источников, доказывающих, что она называется по-прежнему. Источник 1955 года, даже если Вы его предоставите, не может быть более авторитетным, чем источники 2000-х гг. Доказать отсутствие документа о переименовании вряд ли вообще возможно, поэтому такой аргумент не имеет силы. AndyVolykhov ↔ 23:58, 7 февраля 2008 (UTC)
По-моему это ВАША задача доказать, что что-то здесь не так. Я Вам советую сходить на ул. Куйбышева, дом 5А (только я уверен, что Вас туда не пустят, это режимное учреждение, у меня туда пропуск к счастью есть), там Вы и увидете источники. К сожалению, ни фотографировать, ни сканировать, ни ксерокопировать их нельзя. Сходите и посмотрите, коль на слово Вы мне не верите. Там есть специальные дела по этому вопросу. Вопрос закрыт окончательно. 217.77.54.98 09:52, 8 февраля 2008 (UTC) 217.77.54.98 09:54, 8 февраля 2008 (UTC)
- Прочитав обсуждение, я окончательно убедился, что господин представившийся в начале обсуждения как исследователь вообще не владеет информацией, и уж никоим образом не может претендовать на истину в последней инстанции. --Зимин Василий 15:23, 8 февраля 2008 (UTC)
- Если вы добавляете или изменяете какие-то данные в Википедии, вы, а не кто-то ещё, обязаны потверждать их. У меня есть источник - официальный список станций Минтранса. У вас, видимо, нет ничего, кроме слов. —<flrn> 13:24, 8 февраля 2008 (UTC)
- Нельзя добавлять в Википедию данные, которые невозможно проверить. Но даже не надо фотографий и ксерокопий. Хотя бы просто приведите названия современных официальных документов и цитаты из них с названием "Петрозаводск-пассажирская". AndyVolykhov ↔ 14:21, 8 февраля 2008 (UTC)
Я Вам уже несколько раз сказал, где взять официальные документы, у Вас видимо глаза видят только то, что хочется им. Обратитесь на Куйбышева, 5а, докумены лично предоставлю. Пропуск доставайте со своим гонором где хотите, я этим заниматься не буду принципиально, хотя для коллег-транспортников с удовольситвием делаю. Расписание, когда можно подойти за различными множественными источниками могу дать по е-мэйлу. Накрайняк в систему Экспресс-3, где используется наименование П.-п. 217.77.54.98 15:43, 8 февраля 2008 (UTC)
- Экспресс-3 - не аргумент. Там есть, например, ОП 4663 КМ |В-СИБ| (код 2055838). Прикажете его тоже станцией считать? AndyVolykhov ↔ 15:55, 8 февраля 2008 (UTC)
Вы НАМЕРЕННО не замечаете того, что я написал? 217.77.54.98 19:40, 8 февраля 2008 (UTC)