Обсуждение:Павел Александрович
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Династия[править код]
@HOBOPOCC: здравствуйте! Не могли бы Вы пояснить причины Вашей отмены? -- 109.252.75.240 08:28, 2 января 2017 (UTC)
- Так это Вы поясните, почему Вы меняете вики-ссылку. HOBOPOCC (обс.) 08:39, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: точное название той ветви династии, из которой он происходил, — Гольштейн-Готторп-Романовы. Я уточнил ссылку, чтобы она вела на статью об этой ветви (которая находилась у власти в 1761—1917 годах), а не на статью о династии, правившей до того. -- 109.252.75.240 09:25, 2 января 2017 (UTC)
- З.Ы.: И должен Вам заметить, что эта Ваша отмена — как минимум не понятна: мы тут обсуждаем, а Вы тем временем, не закончив обсуждение, вносите аналогичные правки. -- 109.252.75.240 09:32, 2 января 2017 (UTC)
- «Я уточнил ссылку, чтобы она вела на статью об этой ветви (которая находилась у власти в 1761—1917 годах), а не на статью о династии, правившей до того» — а кто из АИ такое разделение ветвей применительно к персоне применяет? HOBOPOCC (обс.) 12:20, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: из справочников, которые пишут, что последним правителем из собственно династии Романовых была Елизавета Петровна. Готский альманах, например. Вот такая есть ссылочка: [1] (прошу прощения, мелковато).
И, извините за навязчивость: Вы не отреагировали на мою реплику из постскриптума. -- 109.252.75.240 13:12, 2 января 2017 (UTC)- Понятно. Значит АИ, относящих Павла Александровича к Гольштейн-Готторп-Романовым у Вас нету. По поводу Вашего постскирптума — изучите обязанности спорщиков по правилу ВП:КОНС. Вы желаете вносить некие изменения, Вы и должны обосновывать их необходимость, а не я, возвращающий статью в консенсусное состояние (до Ваших правок). И не давите - нормальная практика в википедии ждать ответов до двух недель (!!!). Редакторы могут быть заняты чем-то более существенным, чем вести подобные вики-переписки.
- @HOBOPOCC: что-то я Вас не понял. Ссылка на АИ есть. И там написано: Dynastie Holstein-Hottorp s. 3. Januar 1762. Если воспользоваться зумом, то вполне видно.
От Вас я никаких обоснований и не ждал. Но, похоже, у Вас их и нет. -- 109.252.75.240 14:10, 2 января 2017 (UTC)- Если не поняли, я напишу другими словами: я прошу Вас дать авторитетный источник в котором бы прямо писалось, что Павел Александрович относится к Гольштейн-Готторп-Романовым, а не Романовым. Ваши собственные размышления по поводу написанного в Готском альманахе — ВП:ОРИСС. HOBOPOCC (обс.) 14:13, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: какую Вы удобную позицию выбрали: то Вы возвращаете несколько страниц к консенсусному состоянию, а то хотите, чтобы Вам было показано, что конкретно Павел Александрович относится к Гольштейн-Готторп-Романовым… И почему-то Вас не устраивает ссылка на авторитетнейший источник по тематике, где написано, что ВСЯ ДИНАСТИЯ с 1762 года — Гольштейн-Готторп. Противоречия не видите? -- 109.252.75.240 14:20, 2 января 2017 (UTC)
- Нет совершенно никакого противоречия. Если Готский альманах относит династию Романовых к Гольштейн-Готторп-Романовым — то об этом стоит упомянуть в статье «Романовы». Если подавляющее число АИ относит Павла Александровича к Романовым — значит так будут делать и в википедии, которая сама не занимается популяризацией новых идей, нестандартных и маргинальных подходов, а всего лишь фиксирует общепринятую точку зрения на предмет статьи, описанную в авторитетных источниках. HOBOPOCC (обс.) 14:25, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: Готский альманах не одинок (вот, кстати, ещё ссылочка на французскую версию 1896 года, через 3 страницы упомянут и Павел Александрович; то есть он — входит в Maison Romanow-Holstein-Gottorp). Вот, к примеру, в СИЭ потомки Петра III названы совершенно непроизносимым сочетанием ИМПЕРАТОРСКАЯ ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ-ГОЛЬШТЕЙН-ГОТТРОПСКОЙ ЛИНИЯ (ссылка), а на следующей странице (стоблец 133) написано о том, что династия Романовых прервалась — в лучшем случае — со смертью Елизаветы Петровны. Цитирую:
Где теперь Вы видите ВП:ОРИСС? Может, в том, что в этом месте СИЭ не написано, что Павел Александрович — тоже потомок Павла I? -- 109.252.75.240 15:25, 2 января 2017 (UTC)Династия Р. в прямом мужском поколении пресеклась со смертью Петра II, сына Алексея и внука Петра I, а в прямой женской лиги — со смертью Елизаветы Петровны, дочери Петра I. Однако фамилию Р. носили Петр III (сын герцога Гольштейнского Фридриха Карла и Анны, дочери Петра I), его жена Екатерина II, урожденная принцесса Анхальт-Цербстская, их сын Павел I и его потомки.
- Статьи википедии нужно создавать на основании современных научных источников. Ни СИЭ, ни, тем более, что-то там 1896 года к таковым не относится. Да и тем более в СИЭ написано, как Вы сами то и процитировали, совершенно не то, что Вы хотите добавить в статью — статья в СИЭ называется «Романовы», а Вы берёте эту статью, выдёргиваете из неё нужную Вам фразу и пытаетесь на основе статьи в СИЭ «Романовы» переписать статьи википедии на «Гольштейн-Готторп-Романовы». Всё мне я Вами ясно. Передупреждаю - продолжите такие действия - я буду писать на ЗКА. HOBOPOCC (обс.) 16:58, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: статьи ВП нужно создавать на основании авторитетных источников. Об их возрасте тут ничего не сказано. Вашу попытку унизить «Готский альманах» я, пожалуй, пропущу: авторитетнейший справочник по династической тематике не нуждается в моей защите. Статья в СИЭ называется «Романовы», но в ней сказано, что потомки Петра III таковыми не были, а только так назывались. Хотите написать на ЗКА? Пожалуй, напишите. Только киньте, пожалуйста, мне ссылку. Сюда, например… -- 109.252.75.240 17:49, 2 января 2017 (UTC)
- Статьи википедии нужно создавать на основании современных научных источников. Ни СИЭ, ни, тем более, что-то там 1896 года к таковым не относится. Да и тем более в СИЭ написано, как Вы сами то и процитировали, совершенно не то, что Вы хотите добавить в статью — статья в СИЭ называется «Романовы», а Вы берёте эту статью, выдёргиваете из неё нужную Вам фразу и пытаетесь на основе статьи в СИЭ «Романовы» переписать статьи википедии на «Гольштейн-Готторп-Романовы». Всё мне я Вами ясно. Передупреждаю - продолжите такие действия - я буду писать на ЗКА. HOBOPOCC (обс.) 16:58, 2 января 2017 (UTC)
- И об общепринятой точке зрения: специалисты считают, что начиная с Петра III — уже не те Романовы. И даже в ВП так считают: есть об этой отдельной ветви отдельная статья. Но Вы почему-то мешаете поставить корректные внутренние ссылки. -- 109.252.75.240 15:25, 2 января 2017 (UTC)
- А тут что? Надо подождать? -- 109.252.75.240 17:49, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: Готский альманах не одинок (вот, кстати, ещё ссылочка на французскую версию 1896 года, через 3 страницы упомянут и Павел Александрович; то есть он — входит в Maison Romanow-Holstein-Gottorp). Вот, к примеру, в СИЭ потомки Петра III названы совершенно непроизносимым сочетанием ИМПЕРАТОРСКАЯ ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ-ГОЛЬШТЕЙН-ГОТТРОПСКОЙ ЛИНИЯ (ссылка), а на следующей странице (стоблец 133) написано о том, что династия Романовых прервалась — в лучшем случае — со смертью Елизаветы Петровны. Цитирую:
- Нет совершенно никакого противоречия. Если Готский альманах относит династию Романовых к Гольштейн-Готторп-Романовым — то об этом стоит упомянуть в статье «Романовы». Если подавляющее число АИ относит Павла Александровича к Романовым — значит так будут делать и в википедии, которая сама не занимается популяризацией новых идей, нестандартных и маргинальных подходов, а всего лишь фиксирует общепринятую точку зрения на предмет статьи, описанную в авторитетных источниках. HOBOPOCC (обс.) 14:25, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: какую Вы удобную позицию выбрали: то Вы возвращаете несколько страниц к консенсусному состоянию, а то хотите, чтобы Вам было показано, что конкретно Павел Александрович относится к Гольштейн-Готторп-Романовым… И почему-то Вас не устраивает ссылка на авторитетнейший источник по тематике, где написано, что ВСЯ ДИНАСТИЯ с 1762 года — Гольштейн-Готторп. Противоречия не видите? -- 109.252.75.240 14:20, 2 января 2017 (UTC)
- Если не поняли, я напишу другими словами: я прошу Вас дать авторитетный источник в котором бы прямо писалось, что Павел Александрович относится к Гольштейн-Готторп-Романовым, а не Романовым. Ваши собственные размышления по поводу написанного в Готском альманахе — ВП:ОРИСС. HOBOPOCC (обс.) 14:13, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: я прочёл ВП:КОНС. И ничего не нашёл о том, что отменять после начала обсуждения другие правки на ту же тему — принятый способ ведения дискуссии. -- 109.252.75.240 15:05, 2 января 2017 (UTC)
- А тут что? Надо подождать? -- 109.252.75.240 17:49, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: что-то я Вас не понял. Ссылка на АИ есть. И там написано: Dynastie Holstein-Hottorp s. 3. Januar 1762. Если воспользоваться зумом, то вполне видно.
- Понятно. Значит АИ, относящих Павла Александровича к Гольштейн-Готторп-Романовым у Вас нету. По поводу Вашего постскирптума — изучите обязанности спорщиков по правилу ВП:КОНС. Вы желаете вносить некие изменения, Вы и должны обосновывать их необходимость, а не я, возвращающий статью в консенсусное состояние (до Ваших правок). И не давите - нормальная практика в википедии ждать ответов до двух недель (!!!). Редакторы могут быть заняты чем-то более существенным, чем вести подобные вики-переписки.
- @HOBOPOCC: из справочников, которые пишут, что последним правителем из собственно династии Романовых была Елизавета Петровна. Готский альманах, например. Вот такая есть ссылочка: [1] (прошу прощения, мелковато).
- «Я уточнил ссылку, чтобы она вела на статью об этой ветви (которая находилась у власти в 1761—1917 годах), а не на статью о династии, правившей до того» — а кто из АИ такое разделение ветвей применительно к персоне применяет? HOBOPOCC (обс.) 12:20, 2 января 2017 (UTC)
Ещё источник[править код]
А вот ещё (чуть не забыл): Павел Александрович отнесён к Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской Династiи, а не дому Романовыхъ. Или, возможно, так будет удобнее смотреть? -- 109.252.75.240 18:17, 2 января 2017 (UTC)
- @HOBOPOCC: разве этот источник — не то, о чём Вы писали выше ([2])? -- 109.252.75.240 09:02, 3 января 2017 (UTC)