Обсуждение:Отрицатели Холокоста

Расстрельный список

Это ещё что за список? Почему нет Подтверждателей Холокоста? Предлагаю обсудить критерий включения в список (выпущенные самими номинантами издания применяться не могут - иначе получится ОРИС на осове источника)--Saramag 08:38, 8 сентября 2015 (UTC)

Если вы найдете источник на список "подтверждателей" - ВП:ПС. Что такое "ОРИС на осове источника" я\ не понял. --Pessimist 08:42, 8 сентября 2015 (UTC)

• если человек написал, что он не верит в холокост - это не основание записывать его сюда (должен быть вторичный аи, описывающий включение)--Saramag 08:58, 8 сентября 2015 (UTC)

Базовый АИ - вот эта книга. --Pessimist 08:44, 8 сентября 2015 (UTC)

• • отличный источник, которого сейчас нет в статье))). То есть тех, кто в этой книге не перечислен, отсюда вычёркиваем?--Saramag 08:56, 8 сентября 2015 (UTC)
    • Чего «нет в статье»?! Вы какую статью смотрели? Ну кроме того по какой вдруг причине следует исключать все прочие АИ? --Pessimist 11:07, 8 сентября 2015 (UTC)
      • да действительно Аткинсона я не усмотрел(( Возьмём Ренуф, Мишель - нет утверждения, что она отрицает холокост: наоборот она утверждает, что "появилось поклонение холокосту"--Saramag 13:24, 8 сентября 2015 (UTC)
        • Не Аткинсон, а Аткинс. Простите, нет утверждения где? У Аткинса она есть и ей посвящено пару страниц. --Pessimist 11:25, 10 сентября 2015 (UTC)
          • вот как он пишет на 227 странице:...and had questioned aspects of the holocaust. Она не называется "отрицателем холокоста" и поэтому в этот список её включать нельзя (ОРИС в вики не приветствуется и относить человека в какую-либо группу нельзя - обратите внимание, что на странице самой Мишель ей не вешают каких-либо ярлыков, а констатируют те или иные события - ВП:НТЗ соблюдено)--Saramag 12:44, 10 сентября 2015 (UTC)
            • Она включена в книгу Holocaust Denial as an International Movement в качестве части этого самого Movement, но если вам надо именно такая характеристика прямым текстом - не проблема, Ренуф известнейшая фигура в отрицательской среде. "Holocaust deniers from around the world including Robert Faurisson, David Duke, Michele Renouf, Fredrick Toben, and Ahmed Rami" - здесь --Pessimist 13:51, 10 сентября 2015 (UTC)

Переименование

Предлагаю статью переименовать в список людей, публично отрицающих холокост, так как по существу страница является списком, без какой-либо аналитической информации--Saramag 09:30, 10 сентября 2015 (UTC)

ВП:ИС и ВП:Списки такого не предусматривает. Сотни, если не тысячи списков называют без слова список в названии. Помнится, была дискуссия на эту тему и консенсуса все списки называть списками не было. --Pessimist 11:23, 10 сентября 2015 (UTC)

• меня смущает, что в англ. и израильской википедиях таких страниц нет--Saramag 13:05, 10 сентября 2015 (UTC)
  • Израильской Википедии не существует в природе, есть Википедия на иврите - крошечная по масштабу и слабая по качеству. Так вот, тема Холокоста и его отрицания у нас во многих аспектах развита лучше даже английской - это я вам говорю квалифицировано. Английская и немецкая версии этой темы сейчас больше чисто количественно. Например, списки праведников по странам в английской отсутствуют вообще, а в немецкой хуже по качеству. --Pessimist 13:45, 10 сентября 2015 (UTC)
    • всё-таки большинство списков содержат слово "список" - вы же согласны, что эта страница является списком? Слово отрицатели вообще как-то не по русски звучит и в вики больше ни одна статья не начинается с такого слова...--Saramag 17:55, 10 сентября 2015 (UTC)
      • Большинство да - но далеко не все. Ещё раз повторяю, этот аргумент следует обсудить на общем форуме. Будет консенсус, что все списки должны так называться - не вопрос. Здесь можно обойтись без слова список, название вполне устоявшееся в научной литературе, да и значительно короче предлагаемого. --Pessimist 18:06, 10 сентября 2015 (UTC)
      • Не знаю как в других категориях, а тут - меньшинство.--Pessimist 18:09, 10 сентября 2015 (UTC)
      • Я бы понял предложение "Список отрицателей Холокоста" - но смысла в нем не вижу, с обычной статьей это никто не спутает. --Pessimist 18:12, 10 сентября 2015 (UTC)