Обсуждение:Орган (музыкальный инструмент)

Untitled

Предлагается совместно расширить содержание статьи с помощью собственной компетентности или грамотного перевода страниц об органе с иноязычной Википедии, добавления иллюстраций, а так же начать активное обсуждение. wetscherinin 01:30, 6 июня 2009 (UTC)

Считаю необходимым сообщить автору статьи "Орган", что мною внесены небольшие правки и дополнения. Раиль Кунафин 10:18, 6 февраля 2011 (UTC)

В таком сообщении нет необходимости — правьте смело, все правки видны в истории статьи, а авторами статьи являются множество википедистов, внёсших свой вклад.--Al99999 14:24, 6 февраля 2011 (UTC)

Вопросы

• В статье не сказано ни слова о механизме подачи воздуха в трубы. Как создавалось давление в инструменте в былые времена?
• Какова этимология слова «орган»?

Rones 13:36, 14 сентября 2011 (UTC)

Вы думаете мы специально утаиваем эти важные моменты? =) Если вы знаете ответы, то просто напишите их. Если хотите узнать, то почитайте избранные статьи по этой теме на эсперанто, болгарском, немецком и статус хорошей на английском. А когда узнаете это добавьте и сюда. Вместе мы станем лучше =)) --4epenOK 14:07, 14 сентября 2011 (UTC)

Спасибо за хороший совет. Rones 17:54, 16 сентября 2011 (UTC)

Почему ничего не сказано про рок-орган? заранее спасибо shirokov

Необходимость переименования статьи в Духовой орган

Данная статья Орган (музыкальный инструмент) посвящена только одному виду органа – Духовому органу, а я уже создала статью Орган (разновидности музыкального инструмента), которая посвящена именно разновидностям органа, коих только на ruwiki представлено более дюжины, и о многочисленных различиях между ними следует написать отдельную статью, что я и начала делать в статье Орган (разновидности музыкального инструмента).

Название «Орган (разновидности музыкального инструмента)» я использовала для своей статьи только по причине того, что более правильное и корректное для неё название «Орган (музыкальный инструмент)» было уже занято.

В этой связи, предлагаю сделать следующее:

Переименовать статью Орган (разновидности музыкального инструмента) в Орган (музыкальный инструмент), а настоящую статью Орган (музыкальный инструмент) - в Духовой орган, тем более что именно так это сейчас и происходит по существующему правильному редиректу.

На enwiki (думаю, что и в других разделах тоже) статьи Pipe organ (только о Духовом органе) и Organ (music) (об Органе вообще) чётко разведены. И это абсолютно правильно. Отдельной статьи "Духовой орган" нет только на ruwiki.

Спасибо! Lightfairy 11:55, 27 мая 2012 (UTC)

• Подобные вопросы обсуждаются на ВП:КПМ. Хотя бы потому, что там аудитория больше, чем у отдельных статей. -- A^VB^talk 11:58, 27 мая 2012 (UTC)

Удаление упоминаний "органа" в Библии и у Платона

У Платона и в Септуагинте нет "органа", о котором идет речь в статье. В указанных греч. текстах "органон" -- просто некий муз. инструмент (какой именно -- сказать невозможно, слишком незначителен контекст), не имеющий отношения к муз. инструменту, о котором написана статья. Olorulus 09:02, 16 июля 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

В викитексте этой статьи есть Категория:Орган, а на самом деле статьи в этой категории нет.--Unikalinho (обс.) 08:33, 20 июня 2017 (UTC)

Спасибо, исправлено! —Wetscherinin (обс.) 06:36, 2 декабря 2017 (UTC)

Почему не отредактировать статью?

--91.204.150.234 19:16, 29 июня 2017 (UTC)

Ссылки на литературу

У статьи "Орган" в БРЭ есть автор. Упоминание его в библиографических ссылках обязательно. Olorulus (обс.) 15:39, 14 января 2019 (UTC)

Вы читали мой комментарий к правке? Судя по вашим действиям нет. Ничто вам не мешает добавить автора. --ПростоУчастник (обс.) 15:44, 14 января 2019 (UTC)

Поразительное неуважение. Вы создали дублирующую ссылку, забыв упомянуть автора статьи. Теперь я должен редактировать Ваш кривой шаблон? Мило. Olorulus (обс.) 16:02, 14 января 2019 (UTC)

Более того, шаблон-то должен быть совсем другой: шаблон "Книга" используется только тогда, когда к теме статьи имеет отношение вся книга. Андрей Романенко (обс.) 06:33, 15 января 2019 (UTC)

Стиль преамбулы

19.8.22 участник Rave отредактировал преамбулу, после чего вышло:

Большие органы монтируются в помещение и превосходят по габаритам все прочие музыкальные инструменты. Не бывает двух одинаковых больших органов, однако основу любого акустического органа составляют набор духовых труб,

Вопросы к редактору: что значит "монтируются в помещение"? На каком это языке? вы видели большие органы, которые "монтируются за пределами помещения"? "Не бывает двух одинаковых больших органов, однако..." -- еще одно наивное утверждение. А две одинаковые скрипки, два одинаковых фагота etc. бывают? Olorulus (обс.) 07:31, 19 августа 2022 (UTC)

Я видел музыкальные инструменты, которые не монтируются в помещение. А про одинаковость — речь идёт про конструктив, и да, я видел много одинаковых между собой по конструктиву музыкальных инструментов, каноничный (для меня) пример — модели электрогитар. Органов среди таких инструментов не было. — Rave (обс.) 07:42, 19 августа 2022 (UTC)

Не совсем понятно, что такое "конструктив": такого музыкального термина нет. Если речь идёт об одинаковом принципе работы, то у органов, как и у любых других музыкальных инструментов, довольно немного вариаций этого принципа (они - в части способов нагнетания воздуха - обсуждаются в статье). Если же речь о наборе труб и других индивидуальных свойствах данного экземпляра, то у любого высокопрофессионального музыкального инструмента, на котором играют крупные музыканты, такие свойства есть, в том числе и у электрогитары. Так что ваше соображение на бытовом уровне понятно, но в профессиональном смысле неверно. Кроме того, любые утверждения с квантором всеобщности - "не бывает ни одного" или "всегда все" - плохо верифицируемы. Вы никак не можете доказать, что в двух небольших немецких городах не установлены два органа с одинаковым механизмом и одним и тем же набором труб. Корректная формулировка звучала бы примерно так: отдельные органы могут значительно отличаться друг от друга как особенностями механизма, так и набором труб и, соответственно, тембровыми характеристиками извлекаемых звуков. Но эти подробности необязательны в преамбуле. Андрей Романенко (обс.) 07:47, 19 августа 2022 (UTC)

Что касается вмонтированности, то органы, которые не монтируются в помещение, мы тоже видели: см., например, Портатив (музыкальный инструмент). То есть, опять же, идея ваша понятна, но она неточно сформулирована: вдруг возникает определение "большие органы" (и у читателя немедленно возникает вопрос "а что же малые?"). Вернее было бы сказать, что инструменты с большим количеством труб являются встроенными, однако в разное время и в разных культурах были распространены и компактные переносные варианты инструмента. Андрей Романенко (обс.) 07:58, 19 августа 2022 (UTC)

Наконец, касательно учебника по инструментоведению, на который поставлена ссылка. Как вы можете видеть, коллега Rave, из вклада незарегистрированного участника, который добавил ссылку на этот учебник, - весь его вклад из добавления ссылок на этот учебник и состоит. Неочевидно, что более или менее тривиальная информация в преамбуле, которая по большей части далее по тексту статьи излагается подробнее и аккуратнее, должна подтверждаться источником именно в преамбуле, а в качестве источника должен использоваться именно этот, вроде бы ничем не замечательный учебник. Андрей Романенко (обс.) 08:22, 19 августа 2022 (UTC)

Правьте смело, если стиль не нравится, именно за этим мы все здесь. Куцая преамбула из одного предложения смотрелась ещё более убого. Если есть источник лучше — замените. Я считаю оный здесь вполне релевантным. Именно учебники зачастую служат подтверждением тех азов, на которые профильные публикации никогда не обращают внимания, справедливо считая их само собой разумеющимися. — Rave (обс.) 08:23, 19 августа 2022 (UTC)

Коллега Rave, извините, но ссылка на электрогитару тоже наивна. Для вашего сведения, музыкальные инструменты одного вида и/или одного типа (см. типологию Хорнбостеля-Закса) обладают общностью конструкции. Но это не делает конкретные экземпляры однотипных инструментов "одинаковыми". Что касается электрогитар фабричного производства, достаточно поменять комплект струн и "Гибсон" зазвучит иначе. Ну и всё другое тоже (поговорите с профессионалами). Olorulus (обс.) 08:41, 19 августа 2022 (UTC)