Обсуждение:Операция «Бюффель»
в Итогах (да и вообще - где?) не указано-таки сколько же войск (да и техники) было эвакуировано... (и что это за "описание"?) --Tpyvvikky 21:36, 18 мая 2015 (UTC)
Объединение статей[править код]
Думаю, эту статью следует объединить со статьёй Ржевско-Вяземская операция (1943). А то как если бы существовали отдельно статьи Московская битва и Операция «Тайфун»! Если не будет принципиальных возражений, так и будет. Мартов Владимир 15:37, 18 мая 2010 (UTC)
Отлично и теперь у вас вместо статьи в российской Вике про Ржевско-Вяземскую операцию РККА, статья про операцию германских войск во Второй мировой войне по эвакуации 9-й и части 4-й армии из Ржевского выступа с выставлением соответствующих акцентов, сколько оккупационных марок вам за это дали? 176.96.225.125 14:05, 2 марта 2021 (UTC)
Цифры потерь[править код]
Я полагаю, давай цифры потерь, надо хоть иногда задумываться об их правдоподобности - общие потери РККА чуть ли не в 10 раз больше, чем в Вермахте, безвозврат - раз в 13 у РККА больше, а Вермахт героически отступает. Да это не отступление должно быть, а блистательная победа, с таким-то соотношением потерь!178.123.35.1 13:00, 29 июня 2012 (UTC)Андрей
- Это и была блистательная победа, запланированное и идеальное проведенное отступление, с авангардными боями.Mamonthful (обс) 01:07, 31 августа 2016 (UTC)
- И вот так вот, от одной блистательной победы к другой идеальной победе, доблестный вермахт с боями дошёл до Берлина))))))) Лесовик-2 (обс.) 05:02, 5 марта 2017 (UTC)
- Сражаясь против противника, кратно превосходящего в живой силе, технике, топливе и боеприпасах - неудивительно. В принципе, даже в 41 году вермахт действовал против б0льшего по численности и технике противника: 1 июля в РККА 10 млн человек лол(считая все части, в т.ч. резерва), к 1 августа ещё и вторая волна мобилизации прошла, против 3,3 млн перешедшего границу вермахта. Вы вот вроде подкованы в авиации - каково соотношение ВВС германии и ссср на восточном фронте к 1944 году? 400 истребителей люфтваффе против... ?Mamonthful (обс.) 11:31, 6 марта 2017 (UTC)
- Понимаете, ни для кого не секрет, что по уровню подготовки офицера-солдата и по тактической подготовке вермахт значительно превосходил РККА почти всю войну. Соотношение потерь перевесило в нашу пользу только в самом конце 1944 года. Наше Верховное Главнокомандование и командование фронтов всю первую половину войны, и не только, страдало манией наступления любой ценой, не умея это самое наступление должным образом подготовить (Буффель - характерный пример). Дело в другом - нельзя обожать врага, пришедшего тебя истреблять. Отдавать должное - да, петь осанну - нет. В частности, Модель, безусловно, талантливый командующий, но при этом абсолютно законченный подлец и убийца. То есть, я не столько против Вашего тезиса, сколько меня коробит форма его высказывания. Лесовик-2 (обс.) 11:45, 6 марта 2017 (UTC)
- Истреблять, серьёзно? Вы до сих пор верите в эти сказочки? в 41 году в украине женщинам на пунктах пересылки пленных отдавали родных под простые расписки(во время войны! немцев отпустили к 53 году только). А сколько "насильно перемещённых" отказывались возвращаться на родину в 45 году(но добрый дядя коба потребовал НАСИЛЬСТВЕННО их передавать)? Такая же ситуация была угадайте, где? В корее, 53 год, треть(!) военнопленных северокорейцев-китайцев наотрез отказывались ехать на любимую родину. С противоположной стороны таких случаев не зарегистировано -- довольно красноречиво говорит о том, кто какой народ истреблял. Выдавливайте из себя патриота, это худшая из психических девиаций, которое вы можете иметь, увлекаясь историей.Mamonthful (обс.) 17:00, 6 марта 2017 (UTC)
- Я совершенно не намерен выдавливать из себя патриота, хотя бы потому, что патриотизм - это взгляд на историю своей Родины как без метания в неё дерьмом, так и без розовых соплей. Я стараюсь действовать с таким подходом, а у вас пока мало что получается. С таким советом вы обратились не по адресу. И то, что вы называете патриотизм "психической девиацией" характеризует прежде всего вас, с соответствующей стороны. Более того, после того, как вы на голубом глазу отрицаете истребительный характер войны гитлеровской Германии против народов СССР, разговаривать мне с вами не о чем. На националистических сайтах всякой недобитой сволочи и резунистов вас поймут и оценят, конечно, но не я. Общаться же теперь по существу статьи с вами мне брезгливо. Лесовик-2 (обс.) 01:38, 7 марта 2017 (UTC)
- Об истребительном характере войны почитайте хотя бы пятитомник "Нюрнбергский процесс". Предвосхищая "коммунопропаганду", обращаю внимание, что сторону обвинения, кроме СССР представляли совсем не коммунистические США, Англия и Франция. И расследование и наказание гитлеровских преступников продолжалось всеми этими сторонами даже во времена Холодной войны. Обратитесь к документам, а не к интернет-сказочкам про добрых немцев. Лесовик-2 (обс.) 06:22, 7 марта 2017 (UTC)
- Российская федерация руководствовалась теми же самыми "истребительными методами" в Афганистане и Чечне. Обстреляли колонну на марше? Нанести удар по ближайшему селу-кишлаку. Погибли мирные жители? сами виноваты, что кто-то (из них) пытается сопротивляться захватчиками. А фильтропункты в чечне? (и найденные позже захоронения под ними) - стопроцентная калька гестапо. Вы в силах открыто осуждать за это свою родину или вам брезгливо? Нюрнбергские документы - вынужденный компромисс с шулером в лице СССР. Были ли там отражены репрессии и насилие со стороны противников германии(в том числе партизан, по жестокости порой превосходивших эсэсовцев)? А почему из проекта "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой в 1948 году, был исключён пункт "по сословному приизнаку" в определении геноцида? Наверное, потому что людоедский СССР не допустил бы прилюдного обличения своей преступной сущности и вообще заблокировал принятие-ратификацию документа? Выдавливайте, выдавливайте.Mamonthful (обс.) 07:41, 7 марта 2017 (UTC)
- Мне осуждать мою Родину за тот бред, который вы здесь на неё навешиваете? Меньше читайте интернет-хрень и больше документы. Это касается и Чечни, и Афгана, хотя они здесь абсолютно не при чем, мы говорим о Великой Отечественной войне. Людоеды - это ваши обожаемые США и прочие "евроцивилизаторы", перерезавшие миллионы аборигенов по всему миру, не согласных с "идеями демократии". Сталин в сравнении с ними - жалкий щенок. Так что на титул "людоедский" они подходят как раз больше всех. Лесовик-2 (обс.) 13:30, 7 марта 2017 (UTC)
- Вообще-то даже в воспоминаниях упоминаются эти зачистки и удары, а про чечню я слышал всё из первых рук, от людей, живших там во время событий. Единственное "жестокое" решение США - это закон о переселении индейцев, и то там было добровольное переселение, с подьёмными деньгами, с закреплением земли за индейцами(они и сейчас ей владеют, получая многомилионную ренту за расположенные в резервациях обьекты- дороги, трубопроводы, производства и тд). В истории россии можно провести параллели с колонизацией Сибири - десятки тысяч крестьян погибли в дороге и на новом месте, почитайте историю освоения Барнаульского края. Очень показательно для вас, как человека, вроде бы интересующегося историей, верить в урапоцреотические мифы и сказочки об освоении территорий северной америки. Или вы частные инициативы разбойников и преступников дикого запада (19 века!) приравниваете к государственным решениями исполнительной власти СССР и РФ? Mamonthful (обс.) 16:35, 8 марта 2017 (UTC)
- Да слезайте вы с трибуны, не на митинге же мы, в конце концов. Да и нет желания с вами общаться, откровенно говоря, после "урапоцреотов" и прочих ваших гадостей. Опыт показал, что предъявлять таким как вы срывателям покровов и разоблачителям какие-либо документы, объяснять азы исторического анализа и прочее - пустое дело и кроме новых порций оскорблений это ни к чему не приводит. Сплошная болтология. Бывайте здоровы. Лесовик-2 (обс.) 01:55, 9 марта 2017 (UTC)
- Вообще-то даже в воспоминаниях упоминаются эти зачистки и удары, а про чечню я слышал всё из первых рук, от людей, живших там во время событий. Единственное "жестокое" решение США - это закон о переселении индейцев, и то там было добровольное переселение, с подьёмными деньгами, с закреплением земли за индейцами(они и сейчас ей владеют, получая многомилионную ренту за расположенные в резервациях обьекты- дороги, трубопроводы, производства и тд). В истории россии можно провести параллели с колонизацией Сибири - десятки тысяч крестьян погибли в дороге и на новом месте, почитайте историю освоения Барнаульского края. Очень показательно для вас, как человека, вроде бы интересующегося историей, верить в урапоцреотические мифы и сказочки об освоении территорий северной америки. Или вы частные инициативы разбойников и преступников дикого запада (19 века!) приравниваете к государственным решениями исполнительной власти СССР и РФ? Mamonthful (обс.) 16:35, 8 марта 2017 (UTC)
- Мне осуждать мою Родину за тот бред, который вы здесь на неё навешиваете? Меньше читайте интернет-хрень и больше документы. Это касается и Чечни, и Афгана, хотя они здесь абсолютно не при чем, мы говорим о Великой Отечественной войне. Людоеды - это ваши обожаемые США и прочие "евроцивилизаторы", перерезавшие миллионы аборигенов по всему миру, не согласных с "идеями демократии". Сталин в сравнении с ними - жалкий щенок. Так что на титул "людоедский" они подходят как раз больше всех. Лесовик-2 (обс.) 13:30, 7 марта 2017 (UTC)
- Российская федерация руководствовалась теми же самыми "истребительными методами" в Афганистане и Чечне. Обстреляли колонну на марше? Нанести удар по ближайшему селу-кишлаку. Погибли мирные жители? сами виноваты, что кто-то (из них) пытается сопротивляться захватчиками. А фильтропункты в чечне? (и найденные позже захоронения под ними) - стопроцентная калька гестапо. Вы в силах открыто осуждать за это свою родину или вам брезгливо? Нюрнбергские документы - вынужденный компромисс с шулером в лице СССР. Были ли там отражены репрессии и насилие со стороны противников германии(в том числе партизан, по жестокости порой превосходивших эсэсовцев)? А почему из проекта "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой в 1948 году, был исключён пункт "по сословному приизнаку" в определении геноцида? Наверное, потому что людоедский СССР не допустил бы прилюдного обличения своей преступной сущности и вообще заблокировал принятие-ратификацию документа? Выдавливайте, выдавливайте.Mamonthful (обс.) 07:41, 7 марта 2017 (UTC)
- Об истребительном характере войны почитайте хотя бы пятитомник "Нюрнбергский процесс". Предвосхищая "коммунопропаганду", обращаю внимание, что сторону обвинения, кроме СССР представляли совсем не коммунистические США, Англия и Франция. И расследование и наказание гитлеровских преступников продолжалось всеми этими сторонами даже во времена Холодной войны. Обратитесь к документам, а не к интернет-сказочкам про добрых немцев. Лесовик-2 (обс.) 06:22, 7 марта 2017 (UTC)
- Я совершенно не намерен выдавливать из себя патриота, хотя бы потому, что патриотизм - это взгляд на историю своей Родины как без метания в неё дерьмом, так и без розовых соплей. Я стараюсь действовать с таким подходом, а у вас пока мало что получается. С таким советом вы обратились не по адресу. И то, что вы называете патриотизм "психической девиацией" характеризует прежде всего вас, с соответствующей стороны. Более того, после того, как вы на голубом глазу отрицаете истребительный характер войны гитлеровской Германии против народов СССР, разговаривать мне с вами не о чем. На националистических сайтах всякой недобитой сволочи и резунистов вас поймут и оценят, конечно, но не я. Общаться же теперь по существу статьи с вами мне брезгливо. Лесовик-2 (обс.) 01:38, 7 марта 2017 (UTC)
- Истреблять, серьёзно? Вы до сих пор верите в эти сказочки? в 41 году в украине женщинам на пунктах пересылки пленных отдавали родных под простые расписки(во время войны! немцев отпустили к 53 году только). А сколько "насильно перемещённых" отказывались возвращаться на родину в 45 году(но добрый дядя коба потребовал НАСИЛЬСТВЕННО их передавать)? Такая же ситуация была угадайте, где? В корее, 53 год, треть(!) военнопленных северокорейцев-китайцев наотрез отказывались ехать на любимую родину. С противоположной стороны таких случаев не зарегистировано -- довольно красноречиво говорит о том, кто какой народ истреблял. Выдавливайте из себя патриота, это худшая из психических девиаций, которое вы можете иметь, увлекаясь историей.Mamonthful (обс.) 17:00, 6 марта 2017 (UTC)
- Понимаете, ни для кого не секрет, что по уровню подготовки офицера-солдата и по тактической подготовке вермахт значительно превосходил РККА почти всю войну. Соотношение потерь перевесило в нашу пользу только в самом конце 1944 года. Наше Верховное Главнокомандование и командование фронтов всю первую половину войны, и не только, страдало манией наступления любой ценой, не умея это самое наступление должным образом подготовить (Буффель - характерный пример). Дело в другом - нельзя обожать врага, пришедшего тебя истреблять. Отдавать должное - да, петь осанну - нет. В частности, Модель, безусловно, талантливый командующий, но при этом абсолютно законченный подлец и убийца. То есть, я не столько против Вашего тезиса, сколько меня коробит форма его высказывания. Лесовик-2 (обс.) 11:45, 6 марта 2017 (UTC)
- Сражаясь против противника, кратно превосходящего в живой силе, технике, топливе и боеприпасах - неудивительно. В принципе, даже в 41 году вермахт действовал против б0льшего по численности и технике противника: 1 июля в РККА 10 млн человек лол(считая все части, в т.ч. резерва), к 1 августа ещё и вторая волна мобилизации прошла, против 3,3 млн перешедшего границу вермахта. Вы вот вроде подкованы в авиации - каково соотношение ВВС германии и ссср на восточном фронте к 1944 году? 400 истребителей люфтваффе против... ?Mamonthful (обс.) 11:31, 6 марта 2017 (UTC)
- И вот так вот, от одной блистательной победы к другой идеальной победе, доблестный вермахт с боями дошёл до Берлина))))))) Лесовик-2 (обс.) 05:02, 5 марта 2017 (UTC)
То что советские потери были больше - это скорее всего так, но 10-кратного соотношения быть не может. В 41-м, когда целые фронты окружались, общее соотношение было где-то 5 к 1 и то за счёт огромного количества пленных. 10-и кратное было только в самых дурацких для нас случаях -в Харьковской операции или при разгроме Крымского фронта, а отступление с Ржевского плацдарма это совсем другой случай. Немецкие циферки от Оверманса - для дурачков, они заведомо недостоверны, надо быть сказочно безмозглым, чтобы в них уверовать. На эту тему есть множество исследований. Например Но - блажен, кто верует! 212.41.55.34 10:13, 25 июня 2017 (UTC)