Обсуждение:Нетурей карто

Кто поставил под сомнение? По-моему статья вполне себе нейтральная.--KvaZaR 13:14, 2 января 2006 (UTC)

Полностью согласна. В статье приведены только факты. Положение с этими Нетурей Карта действительно такое. Ничего, порочащего Википедию не замечено. Админы, может, снимете пометку? Dorinem 09:44, 9 февраля 2006 (UTC)

Две последние цитаты - неуместны. Они относятся к людям, не имеющим отношения к Нетурей Карта, и жившим до ее образования. Их можно перенести в статью Антисионизм.Михаэль Кориц 10:46, 21 января 2009 (UTC)

Вы правы. --ariely 11:50, 21 января 2009 (UTC)

Экстремизм?

А на каких основаниях эта организация названа экстремистской? И может кто-нибудь потрудится объяснить также и значение слова экстремизм? --89.105.149.49 12:14, 2 июля 2009 (UTC)

Присоединяюсь к вопросу. По-моему Электронная Еврейская Энциклопедия в таких делах не источник. раздовать ярлыки каждый может. Что такое экстремизм? Yankl 04:18, 2 сентября 2009 (UTC)

ЭЕЭ как АИ вы уже оспариваете в соответствующем месте. Для чего вы переносите дискуссию сюда? С вопросом "что такое экстремизм?", прошу на страничку обсуждения статьи "Экстремизм". Здесь обсуждение статьи Нетурей карто. Вы нашли АИ, что Нетурей карто не экстремисты, а, допустим, "филателисты" или "зелёные" или кто-то другие - добавьте это в статью. Yankl, только не начинайте пустопорожние дебаты на тему, что не все из общины Нетурей карто «плохие парни», что есть и «хорошие» или наоборот. Теперь, о навешивании Ярлыков. Мне помнится, что вы специально прошлись и вставили в статьях несколько раз фразу что-то вроде «Мостовой - крайне правый журналист» - вот это ярлык настоящий из серии «раздовать ярлыки каждый может». А то, что пишет энциклопедия, даже вами нелюбимая, отражение некоего общественного консенсуса. Вот вами обильно цитируемая "Гардиан" , т.к. «раздовать ярлыки каждый может», получает, допустим, приписку после каждой ссылки:"По мнению газеты "Гардиан" известной своей проарабской риторикой , антисемитскими выпадами и обливанием грязью Израиля." - это точно такой ярлык. Не лучше и не хуже. --Umclidet 07:45, 3 сентября 2009 (UTC)

• И всё же экстремистской организацию называть по крайней мере не этично. Не стоит путать оппозицию(пусть даже радикальную) с экстремистами. Предлагаю это слово убрать, так как оно нарушает НТЗ и отражает одно из мнений об данной организации. С таким же успехом ведь можно и на Валерию Ильиничну(извиняюсь за, возможно, отдалённую параллель) повесить ярлык "экстремистка". — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 21:52, 16 сентября 2009 (UTC)

Хасидизм

На каком основании статья находится в данной категории? Хотелось бы чтобы это было понятно из самой статьи. Freddie Mercury 17:24, 8 марта 2009 (UTC)

Члены общины живут главным образом на доходы от мелкой торговли и на пожертвования из-за границы, в основном — от сатмарских хасидов (см. Хасидизм) в США. Несколько семей Наторей карта живут в Нью-Йорке.

https://eleven.co.il/article/12919 95.56.33.135 16:31, 22 июня 2009 (UTC)

Политический вес

Крайне важно добавить, что в ультраортодоксальной среде данная организация имеет большой политический вес. Если никто не возражает - я добавлю. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 21:55, 16 сентября 2009 (UTC)

Уважаемый аноним, возражаю. Это неверно. Их влияние мало, в особенности той части, которая занимает радикально-антиизаильские позиции. --Михаэль Кориц 19:12, 16 сентября 2009 (UTC)

Я извиняюсь, видимо, не так выразился. Не антиизраильские, а антисионистские. Ибо это две большие разницы. Вы же понимаете, что еврей≠иудей≠сионист? Особенно последнее неравенство играет важную роль в этом вопросе(первое неравенство чрезвычайно условно). Вот как раз среди представителей ортодоксального иудаизма их влияние достаточно велико. В качестве подтверждения может выступать такой несомненный АИ, как ЭЕЭ. Таким образом, я всё же настаиваю на необходимости добавления в статью данной информации. С уважением. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 02:20, 17 сентября 2009 (UTC)

Терминология очень важна. Ультраортокодоксы - харедимное общество, в своем подавляющем большинстве в Израиле участвует в выборах, а в диаспоре не участвует в антиизраильских демонстрациях. В чем жв влияния, и тем более большее? --Михаэль Кориц 03:15, 17 сентября 2009 (UTC)

Я и не спорю. Касательно харедим согласен, но давайте рассмотрим вопрос об уровне авторитета данного движения среди конкретно хасидим. Надеюсь, разница не требует пояснений? Я же не претендую на какое-то открытие, а всего лишь внимательно прочёл статью в ЭЕЭ и пару статей в интернете(не Аи, но коррелирующие с тем, что написано в ЭЕЭ)

Считаю нужным привести цитату, которая, собственно, и побуждает меня добавить строчку об уровне авторитета.

Несмотря на свою малочисленность, Наторей КАРТА пользуется определенным влиянием в широких ортодоксальных кругах (например, при организации демонстраций за строгое соблюдение субботы, против совместных купаний мужчин и женщин и т. д.).

— Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 09:39, 17 сентября 2009 (UTC)

От определенного влияния до большого веса очень далеко :) Но и цитата не слишком разумна. Точнее, она имело отношение к действительности лет сорок назад. Демонстрации в Иерусалиме последних лет организовывались совсем другими организациями, типа Эда харедит. Натурей карта сами по себе не являются хасидами. --Михаэль Кориц 10:49, 17 сентября 2009 (UTC)

Согласен заменить на "пользуется определенным влиянием". А насчёт сорокалетней давности: не могли бы вы привести АИ, что данные ЭЕЭ устарели и она описывает состояние дел 60х годов? Просто это очень важный момент. Являются ли Наторей карта хасидами или же просто пользуются их поддержкой - несколько иной вопрос. Эда харедит вряд ли вообще может быть вписана в контекст данного вопроса. Во-первых не ясно с влиянием среди именно радикальных ультраортодоксов; во-вторых встаёт вопрос - а они вообще-то сами разве радикальные ультраортодоксы? Неплохо бы и о них статью создать, ибо дальнейшее обсуждение этой организации уже выходит за рамки данной статьи. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 21:01, 17 сентября 2009 (UTC)

Я извиняюсь, но продолжительное молчание по теме трудно воспринять иначе как либо согласие, либо не желание спорить. Считаю возможным внести соответствующие изменения в статью. Если я поспешил - извиняюсь. Готов обсудить детали. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 09:24, 21 сентября 2009 (UTC)

Посмотрите здесь :[1]--Михаэль Кориц 07:38, 21 сентября 2009 (UTC)

Вы, должно быть, шутите. По вашей ссылке я попал на сайт Антидиффамационной Лиги, переполненный пропагандистской риторикой. Как "борцы с антисемитизмом"(или как они себя называют?) могут быть представителями НТЗ в таком сложном и неоднозначном вопросе, как антисионизм? Антисионизм≠антисемитизм и обсуждать этот вопрос снова я не считаю уместным. Я очень вас прошу - придерживайтесь серьёзного тона. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (о) 01:26, 22 сентября 2009 (UTC)

Обратите внимание, Вам предложили ознакомиться с источником для исправления Вашим некоторых ошибочных представлений. НТЗ относится к оценкам , а не к фактам.Напоминаю Вам о важности подписи в конце комментария.--Михаэль Кориц 05:27, 22 сентября 2009 (UTC)

Цитаты

"раввин Шолом Дов Бер адмор из Любавич" — это случайно не Шнеерсон, Шолом-Дов-Бер? --Djadjko 00:55, 14 февраля 2016 (UTC)

А почему «случайно»? Это он и есть. Я удалил эту цитату. Почтенный ребе скончался за 15 лет до того, как появились Натурей карто. Соответственно, цитата к статье отношения не имеет. Мне видится, что весь этот раздел подлежит удалению, ибо мало ли кто, за что, и когда проклинал сионистов.--Umclidet 15:14, 15 февраля 2016 (UTC)

Ударение

Добавьте, пожалуйста, правильное ударение в словах Натурей карто.

Иврит или Аврамейский?

Нетурей карта это "стражи города" не на иврите а на арамейском языке. Так, кстати, и на страничке на иврите записано.