Обсуждение:Нейроуправление

Привет! Давайте пообсуждаем нейроуправление!

1. Welllll... Для начала я бы сказал, что ни один приведенных в статье примеров не является "примером практического применения нейронных сетей для решения задач управления самолетом" и т.п. - максимум это все - экспериментальные подтверждения возможности применения нейронных сетей для решения практических задач. Самообучаемый шахматный компьютер и тому подобное - и то выглядят более "примененными". По приведенному же: вот когда нейроуправляемая техника будет в цехах, на улице и в аэропортах - это будут примеры практического применения.
2. Насколько принят этот термин в таком понимании? Просто если "искусственный нейрон" и "нейрокомпьютер" сомнений не вызывают, но первая ассоциация среднего читателя на "нейроуправление", imho - что-то типа техники, управляемой мысленными/нейроэлектрическими командами человека-оператора (что достаточно часто и в литературе, и уже в какой-то степени дошло до "электронных рук" для дистанционной хирургии или возни с радиацией). Насколько я могу судить, у час речь о другом.

   Соответственно, в зависимости от общепринятости этого термина (по крайней мере, среди соответствующей общности русскоязычных ученых/конструкторов), необходимы разные действия. Если этот термин не общепринят хотя бы профессионально, то он подпадает под ВП:ОРИСС, что в Википедии не разрешается (хотя в ряде случаев может быть использовано в одном из родственных проектов - тем более, если вы хотите "пообсуждать"). Если термин хотя бы профессионально общепринят - уже лучше, но я бы на вашем месте сделал об этом разъяснение в начале статьи, чтобы уменьшить непонимание.

Tatewaki 19:47, 1 сентября 2011 (UTC)

Привет! Большое спасибо за то, что согласились принять участие в обсуждении статьи о нейроуправлении. По поводу ваших замечаний:

1. "В цехах, на улице и аэропортах" - это не практическое применение, это "повсеместное применение". Не следует ставить знак равенства между этими понятиями. "Практическое применение" метода значит, что этот метод был успешно использован для решения какой-то нужной, не высосанной из пальца задачи. Для описанных примеров это описание вполне легитимно, т.к. в большинстве случаев нейронные сети внедрены для решения соответствующих практических задач и успешно эксплуатируются для нужд народного хозяйства - это как минимум пневмоцилиндр,электропечь, турбогенератор и сварочный аппарат (тут фраза в статье, на которую дается ссылка "with reference to a real industrial application of process control" должна наталкивать на определенные мысли). Примеры с самолетом, автомобилем-роботом и перевернутым матяником более академические, действительно. Но это определенные бенчмарки, то есть известные задачи, успешное решение которых гарантирует успешное решение целого класса задач управления! "Практическое" здесь значит, что соответствующие задания были реально выполнены на реальных приборах - в отличии от теоретического решения этих задач к примеру, на математических моделях таких систем.
2. Термин "нейроуправление" общепринят и не является изобретением автора статьи. Само слово "нейроуправление" - это калька с английского термина "neurocontrol" который достаточно известен среди специалистов-нейронщиков. Значит, по сути, "нейросети для задач управления" или "нейрокомпьютеры для задач управления". Посмотрите количество англоязычных статей с таким названием: http://scholar.google.com.ua/scholar?q=neurocontrol&hl=ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA В России же это научное направление сейчас очень слабо исследуется в силу общего упадка науки и особенно промышленности (для внедрения нейроуправления мало компьютера в наличии, нужны реальные приборы и механизмы), поэтому есть буквально несколько книжек и диссертаций на эту тему:

   http://www.ozon.ru/context/detail/id/3996199/

   http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/308218.html

   http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/261771.html

   http://www.radiotec.ru/catalog.php?cat=jr7&art=3915

Artem C. 21:25, 1 сентября 2011 (UTC)

По "практике" - вы упускаете из виду, что эксперимент - это и есть "на реальных приборах, в отличие от теоретического решения этих задач к примеру, на математических моделях таких систем". И я не имел в виду под "примером практического применения" серийное производство, например, "нейро"автомобилей (вот это была бы "повсеместность"), но хотя бы единичная ссылка на пример такой системы, поставленной на шасси реального автомобиля и проведшей его хотя бы по автошкольному полигону, для утверждения о практическом применении очень бы пригодилась.

По использованию термина - о! уже лучше, особенно журнал (реферируемый?) и книга с ISBN (диссертации, "на правах рукописи" - в качестве авторитетных источников принимаются хуже). Найдите, как на них сослаться - пригодится.

Постарайтесь связаться с кем-нибудь из участников википроекта "Кибернетика и ИИ", чтобы могло обсудить больше людей "в теме" (обычно можно написать на странице обсуждения страницы участника, и постарайтесь понять, кто из них активен в последнее время, чтобы зря ответа не ждать). В качестве короткой ссылки на ваш проект статьи можете использовать {{Инк|Нейроуправление}} (скопируйте вместе с фигурными скобками). Tatewaki 21:43, 1 сентября 2011 (UTC)

Спасибо за комментарии и деятельное участие! По пунктам:

1. Пример с автомобилем уже приведен - это использование системы нейроуправления в автомобиле Тойота Приус, работа 2008-го года.
2. Журнал "Нейрокомпьютеры и их применение" один из самых авторитетных по теме нейронных сетей в России, а книжка по теме и названию идет под редакцией профессора А.И. Галушкина, также авторитетного российского эксперта. Чего уж боле, как говорится? :-)
3. Спасибо за ссылку на проект "Кибернетика и ИИ", непременно обращу их внимание на предлагаемую статью (она будет расти).

Artem C. 18:24, 2 сентября 2011 (UTC)

• Термин существует, и имеет право на описание. Но статью требуется расширить, показать чем собственно нейроуправление отличается от применения нейронных сетей, сделав упор именно на управлении, и описании видов нейроуправления, частных приемов управления. --S.J. 20:19, 3 сентября 2011 (UTC)

Хорошо, статья будет расширена - первый "расширенный" таким образом вариант представлю ориентировочно до середины сентября 2011. Artem C. 20:55, 3 сентября 2011 (UTC)

Сильно расширил статью, добавил описание методов нейроуправления - давайте обсудим. Artem C. 14:23, 29 сентября 2011 (UTC)

Замечание

Замечания по статье:

• Обязательно нужно подобрать для статьи хотя бы одну категорию

--AJZ^обс 13:41, 9 сентября 2011 (UTC)

Категории подобраны Artem C. 18:45, 1 октября 2011 (UTC)

Повторная проверка

Замечания по статье:

• Текст статьи полностью или частично скопирован из другого источника. В Википедии копирование материалов возможно только с официального разрешения автора материала (смотрите Википедия:Получение разрешений), если же такового нет, то нужно просто переписать своими словами

--AJZ^обс 08:43, 2 октября 2011 (UTC)

Текст скопирован из моей собственной опубликованной научной статьи, нет смысла его переписывать "собственными словами" - они и так собственные. Я отправил письмо на permissions-ru wikimedia.org с предоставлением разрешения на использование собственного материала, ожидаю ответ. Artem C. 14:20, 2 октября 2011 (UTC)

• Ждём.--AJZ^обс 15:09, 2 октября 2011 (UTC)

Вот: "Благодарим за ожидание и точное соблюдение процедуры предоставления разрешения.

При публикации Вашего материала в проектах Фонда Викимедиа, пожалуйста, помещайте на страницу обсуждения статьи или на страницу файла строку {{разрешение OTRS|2011100410005975}}

Спасибо за Ваш вклад в Википедию!"

Artem C. 18:17, 5 октября 2011 (UTC)

• Я не смог найти в статье категории, нужно их добавить (Википедия:Поиск по категориям).--AJZ^обс 12:55, 6 октября 2011 (UTC)

Категории добавлены. Artem C. 13:28, 6 октября 2011 (UTC)