Обсуждение:Незарегистрированный брак

Грех

Мне кажется помещение в категорию "самого фактического брака" не имеет смысла, достаточно помещения туда "блуда" --Morpheios Melas 10:27, 17 марта 2006 (UTC)

Логично. --Алексей (Glaue2dk) 12:23, 17 марта 2006 (UTC)

• Помещение в самостоятельную категорию "фактического брака" имеет смысл, так как речь идет о правильном употреблении и понимании важных юридических терминов. Это важно для правовой культуры и для правильного понимания тех правовых последствий, которые будут вытекать из действий участников правоотношений. Ведь, незнакие закона не освобождает от ответственности!!! Что касается любимого вами понятия "блуда", от которого вы приходите в ничем не обоснованное возбуждение, то это понятие не имеет никакого отношения ни к данной теме по юриспруденции, ни к реальной жизни вообще. Я вам больше скажу: блуд - это выдумка религиозных фанатиков, закомплексованных и физически ущербных людей. Что такое блуд? Совокупление? Но это не грех! Рожать детей - это вовсе не грешно, это совсем наоборот - очень даже почетно и благородно, это богоугодное дело. А вот бросать детей без присмотра и попечения, оставлять их без родительской заботы - вот это, действительно, грех и очень большой, непростительный грех! --Хлодвиг Меровеев 18:12, 11 апреля 2010 (UTC)

Ибо сказано: "Плодитесь и размножайтесь" (кн. Бытие,гл.9, стих 9) --95.221.75.84 23:28, 17 августа 2012 (UTC)

вот библий не надо тут/ --Tpyvvikky

Отличать гражданский брак от фактическго

Читайте БСЭ, которая открыто склонялась к атеизму и не симпатизировала никакой религии:

Гражданский брак, брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В Советском государстве первый декрет о гражданской форме брака был издан 18 декабря 1917. В СССР юридическую силу имеет только Г. б. (к зарегистрированным Г. б. приравниваются также церковные браки, заключённые до установления Советской власти). В зарубежных социалистических странах также признаётся только Г. б. В отдельных буржуазных странах (Франция, Швейцария и др.) Г. б. является обязательным; церковный брак юридического значения не имеет. В Великобритании, в некоторых штатах США и др. допускается заключение брака либо в светских органах, либо в церкви (обеим формам брака придаётся одинаковая юридическая сила).

— [1]

Итак, гражданский брак - зарегистрирован официально, фактический - нет. Юридическую силу в СССР и современной России имеет только гражданский брак, а церковный с 1917 г. и фактический с 1944 г. - нет. Никола 15:32, 18 мая 2007 (UTC)

Гражданский брак не обязательно требует регистрации. Он может быть признан по решению суда, на основании признаков гражданского брака (совместное ведение хозяйства, воспитание детей). Если эти термины зависят от отношений с РПЦ и христианских обрядов, необходимо явно указать их религиозность. --Арви Хэкер 15:41, 18 мая 2007 (UTC)

Гражданский брак обязательно требует регистрации в государственных органах регистрации актов гражданского состояния или он не признается. Незарегистрированный брак не может быть признан никак, даже по суду, считая с 1944 года. --Хлодвиг Меровеев 18:22, 11 апреля 2010 (UTC)

Гражданский брак не обязательно требует регистрации. Он может быть признан по решению суда, на основании признаков гражданского брака - В современной России незарегистрированные браки, закючённые позже 1944 г., по решению суда не призанются. В тех же государствах, где такие браки признаются, различают зарегистрированный в мэрии (ратуше) гражданский брак (civil marriage, Zivilehe) и незареистрированный нигде фактический брак (common-law marriage). Никола 15:49, 18 мая 2007 (UTC)

Если эти термины зависят от отношений с РПЦ и христианских обрядов? необходимо явно указать их религиозность. Легализация гражданского брака преследует не религиозные, а, напротив, антиклерикальные цели, будь то у Бисмарка в Германии или у Ленина в России. Никола 15:49, 18 мая 2007 (UTC)

Так эти цели были достигнуты нашими дедами-прадедами (не скажу за Бисмарка). Теперь не вижу смысла сохранять привязку гражданского брака к РПЦ. Тем более, что в народе её уже нет — важны взаимные договорённости и регистрация в ЗАГСе, а ритуал в церквях волнует лишь православных (чьё мнение тоже можно в статье отразить, конечно). --Арви Хэкер 16:27, 18 мая 2007 (UTC)

А гражданский брак и не привязан к церкви никак. Просто по логике: брак, совершённый по церковному обряду - это церковный брак, а в органах гражданской власти - это гражданский брак. И в таком значении понятие гражданского брака употреблялось ещё в Германии при Бисмарке и в Советской России при Ленине. Не вижу причин, почему брак, незарегистрированный в органах записи актов гражданского состояния, следует называть "гражданским". Никола 20:54, 18 мая 2007 (UTC)

Я тоже не вижу таких причин. [2] А статью предлагаю переименовать в сожительство. Этот термин более распространён и понятен большему числу людей. --Gufido 10:31, 5 июня 2009 (UTC)

Статья направлена на просвещение людей и искоренение правовой безграмотности, а эта дискуссия как раз и показывает, что не надо переименовывать статью в "сожительство", так здесь затронута совсем другая тема, а некотрые участники дискуссии этого никак понять не могут. Или не хотят понять, зациклившись на диких догмах, оторванных от жизни, типа: "грех", "блуд" и т.п. бредятина. --Хлодвиг Меровеев 18:30, 11 апреля 2010 (UTC)

"Неправильное" или разговорное?

Не понимаю, почему разговорное употребление выражения "гражданский брак" здесь названо неправильным. Может быть, по мнению автора, разговорная речь - вообще одна сплошная ошибка?
По моему мнению, разговорная речь отличается от литературной речи или от юридической терминологии, но это никак не делает её ошибочной.--89.110.22.205 20:17, 13 февраля 2010 (UTC)

В разговорной речи (а также в жёлтой прессе) часто допускается неправильное употребление слов и выражений: тубаретка, выбора', «нелицеприятный» в значении «неприятный», «довлеть» в значении «оказывать давление», «целлофан» в значении «полиэтилен» и т.д. Всё это часто приводит к путанице, особенно если выражения порой имеют противоположный смысл (как в случае гражданского брака). Рекомендую gramota.ru. Кстати, разговорная речь тоже имеет свои нормы, и можно говорить правильно, а можно допускать речевые ошибки: «я в простой советский школа плохо грамота учил». --Gufido 23:05, 13 февраля 2010 (UTC)

А по моему мнению, разговорная речь не отличается от литературной речи или от юридической терминологии, если эта речь грамотная. Если вы решили обсуждать какую-либо проблему, то сначала изучите ее, определитесь с терминами и научитесь грамотно излагать свои мысли, если они у вас есть. И не надо равняться на Шарикова: "Желаю, чтоб все!" --Хлодвиг Меровеев 17:52, 11 апреля 2010 (UTC)

Ответ господам 178.66.163.51 и 193.254.249.104 : Успокойтесь со своими тенденциозными и извращенными оценками "греха" и "блуда"! Такой подход давно уже не актуален, а в прошлом выглядел лицемерием. Не надо засорять научную статью вашими псевдонаучными домыслами, не соответствующими общественным реалиям! В научной статье недопустима морализация, тем более - спорная и неактуальная морализация. А ваши измышления о блуде и грехе, действительно, спорны и неактуальны. --Хлодвиг Меровеев 18:41, 11 апреля 2010 (UTC)

"В христианстве сожительство квалифицируется как конкубинат. Так, например, византийский каноник Матфей Властарь, иеромонах из Солуни, в своем труде «Алфавитная синтагма» полагал, что «Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену...». Однако известны случаи, когда священники Московского патриархата Русской православной церкви отлучают от причастия сожительствующих в фактическом браке."

Странное заявление. "Известны случаи..." Понятия конкубината в современной Церкви не существует, поэтому любое вступление в интимные отношения без венчания(за исключением некоторых случаев) является блудом. Надо править. Василий Коновалов 07:42, 5 декабря 2010 (UTC)

Раздел "решение юридических проблем" - кажется, ошибка

Речь идет о незарегистрированном браке, а в этом разделе рекомендуется заключить соглашение между родителями для избежания дорогостоящих конфликтов в случае развода. То есть, какого развода, если брака не было? 178.162.10.34 22:14, 3 января 2011 (UTC)Настя178.162.10.34 22:14, 3 января 2011 (UTC)

О терминах

Разговорное употребление тех или иных терминов не всегда правильно с точки зрения юрисдикции, а юридическое определение – не всегда удачно. Следуя простой логике, словосочетание «гражданский брак» можно понимать как брак, зарегистрированный гражданскими органами и как брак, заключенный гражданами (гражданином и гражданкой) по взаимному согласию вне зависимости от его регистрации. Терминов, характеризующих брачные отношения, значительно больше, нежели упомянуто в статье. Например – «законный брак», то есть брак, заключенный (зарегистрированный) в соответствии с действующим законодательством. В юридической практике этот термин был бы более уместен, нежели используемый «гражданский брак». «Фиктивный брак» (см. статью). Фактический брак было бы уместно рассматривать как противоположенность фиктивному браку, вне зависимости от его регистрации. Незарегистрированные семейно-брачные отношения следовало бы так и называть – незарегистрированный брак. Или незарегистрированный фактический брак. С другой стороны действующее законодательство не налагает на граждан обязанность регистрации семейно-брачных отношений. Таким образом, незарегистрированный брак, как не противоречащий действующему законодательству, в той же мере законен, что и зарегистрированный брак. Вывод: для искоренения путаницы логично остановиться на двух терминах – «зарегистрированный брак» и «незарегистрированный брак». Термин «сожительство» в лексическом значении предполагает всего лишь совместное проживание и не имеет ни какого отношения к семейно-брачным отношениям. Сожительствуют граждане, проживающие в квартирах с подселением или в общежитиях. Использование термина «сожительство» в отношении обозначения незарегистрированного брака не корректно как с точки зрения лексики, так и с точки зрения морали, поскольку в обиходе явно предполагает унизительное значение, осуждение. А использование терминологии, унижающей достоинство граждан, недопустимо в любых сферах жизнедеятельности и, особенно (по моему мнению) – в юридической практике. С точки зрения здоровой морали информация о том, является ли брак зарегистрированным или не зарегистрированным не содержит ни какой моральной оценки. Поскольку и в зарегистрированном браке нередки случаи супружеской неверности, взаимного неуважения супругов и прочих «грехов». В случае незарегистрированных браков такие ситуации практически исключены или крайне редки. Напротив, незарегистрированный брак предполагает большую степень взаимного доверия супругов, а в сочетании с чувствами взаимной любви и уважения это создает более прочную основу для семейно-брачных отношений. 95.167.111.22 03:57, 17 мая 2012 (UTC)Олег

Замечательно. Лучше просто не скажешь. Если вы не возражаете, то я скопирую ваше мнение на страницу обсуждения переименования: Википедия:К переименованию/22 июня 2012#О сожительствах. Innab 20:37, 5 сентября 2012 (UTC)

Да и вообще смешно ссылаться на БСЭ изданную в то время, когда понятие гражданский брак ИМЕЛОСЬ в законодательстве и ОПРЕДЕЛЯЛОСЬ в нем. Сейчас - надо понимать, что архаичность определения "гражданский брак = зарегистрированный" заменилась "гражданский брак = незарегистрированный" не просто так и не по неграмотности, а именно потому что гражданский брак во все времена ОТЛИЧАЛСЯ от ОФИЦИАЛЬНОГО! 79.181.25.153 07:57, 28 ноября 2013 (UTC)

Юридические проблемы

• В статье на это утверждение — ряд связанных с сожительством юридических проблем — установлен шаблон уточнить. Проблемы действительно существуют — при незарегистрированном браке люди не становятся супругами, т.е. родственниками с точки зрения закона, поэтому они не признаются наследниками друг для друга. Имущество, нажитое в период незарегистрированного брака, совместной собственностью не является. Отцом ребёнка, родившегося в зарегистрированном браке, автоматически признаётся супруг на основании записи о браке. Отцовство лица, не состоявшего в зарегистрированном браке с матерью, устанавливается путём подачи совместного заявления отцом и матерью, при отсутствии такого заявления — в судебном порядке. Миша 03:38, 15 марта 2013 (UTC)

В военное время

Походно-полевая жена, также - Маркитантка.. --Tpyvvikky 11:12, 8 января 2015 / фев 2016

• Женщина, мужчина и война из цикла "Мифы и репутации" - Радио «Свобода»
• книга Олега и Ольги Грейг «Походно-полевые жёны» (2005)
• Походно-полевая жена (сериал, 2015)

Название

Правильно ли назвать фактический брак незарегистрированным. В Израиле, например, где все свадьбы делаются только через религию, многие регистрируют в МВД фактический брак, который невозможно зарегистрировать в религиозных органах, так как жених и невеста принадлежат к разным конфессиям, или хотя бы один из них вообще не принадлежит ни к какой конфессии.

79.179.178.207 15:42, 1 мая 2016 (UTC)

Брак, зарегистрированный без участия церкви, называют гражданским, во всяком случае на юридическом языке. Фактический брак — не зарегистрированный.--SEA99 18:00, 1 мая 2016 (UTC)

Так в Израиле и не регистрируют брак без участия церкви. Вернее, синагоги. Поскольку религия не отделена от государства, гражданских браков и не регистрируют. Но можно зарегистрировать фактический брак, если мужчина и женщина фактически живут вместе как муж и жена. При этом никакой свадебной церемонии не проводят, а проверяют, что они реально проживают вместе и живут фактическим браком и ведут совместное хозяйство. 79.179.178.207 20:16, 1 мая 2016 (UTC)

Зато в Израиле признают зарегистрированные браки, заключённые в других странах. И это не совсем то же самое, что фактическое сожительство. Или я ошибаюсь? --charmbook 21:27, 1 мая 2016 (UTC)

Не то же самое. Но фактическое сожительство по желанию регистрируют. Поэтому его нельзя назвать незарегистрированным браком. 79.179.178.207 07:12, 2 мая 2016 (UTC)

После регистрации нельзя. C 2010 года в Израиле есть гражданские браки.--SEA99 10:23, 2 мая 2016 (UTC)

Посмотрим... есть зарегистрированный светский брак, церковный брак, регистрируемое гражданское партнёрство, регистрируемое сожительство и свободное нигде ни оформленное и не отмеченное сожительство. Вот такая неразбериха. Значит, надо разбираться в понятиях. --charmbook 15:00, 2 мая 2016 (UTC)

Свободный брак. Поиск удобного термина

Предлагаю ввести более удобный термин для обозначения незарегистрированного брака — "свободный брак". "Незарегистрированный брак" — трудно произносить. "Фактический брак" — звучит двусмысленно, поскольку зарегистрированный брак — тоже фактический, если супруги живут вместе. "Гражданский брак" — термин занят, обозначает другое, разъяснения даны выше. "Сожительство" — сожители живут в общежитии, сожительство не предполагает создание семьи, ведение совместного хозяйства, воспитания ребенка. В то время как "свободный брак" лишен упомянутых недостатков. Тема, разумеется, не для помещения в энциклопедическую статью, поскольку мне неизвество употребление термина в народе или в АИ. Валерий Моисеенко. 78.31.177.72 23:07, 20 февраля 2023 (UTC)