Обсуждение:Национализм/Архив/2012

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русский национализм, русская история

""Однако к концу XVIII века вокруг отношения к Западу возникли разногласия. Стало всё более очевидно, что сравнение Запада с Россией не в пользу последней[источник?]. Дефицит[источник?] равенства, свободы и уважения к личности на родине вызывали у русских патриотов чувство стыда. Этот удар по национальной гордости привёл к возникновению двух противостоящих друг другу групп. Западники (начиная с Радищева) считали, что Россия должна идти вслед за прогрессивными и либеральными силами по тому же пути, на который вступили Западная Европа и США. Славянофилы не соглашались видеть в Западе лидера и тем более образец для подражания. Они верили, что у России особый путь в связи с её географическим положением, авторитарным и православным прошлым.""

Что значит сей фрагмент текста? Откуда информация про "дефицит свободы" и проч.? Кто сказал, что сравнение России и Запада не в пользу последней? В США в конце XVIII в. только стала оформляться государственность, "образцом демократии" они тогда ещё не были. Последнее предложение вообще вызывает подозрение в тонком троллинге. "Верили в особый путь в связи с авторитарным прошлым". Как решать проблему будем?--Dom kobb 10:24, 20 января 2012 (UTC)

Это взято из статьи Liah Greenfeld. На момент публикации она была профессором Гарвардского университета, теперь она директор Института развития общественных наук Бостонского университета, автор трёх монографий по национализму. Говоря об осознании дефицита равенства русскими патриотами в XVIII веке, она имеет ввиду Антиоха Кантемира, Николая Новикова, Дениса Фонвизина, Николая Карамзина и других. Эти деятели провели много времени в Англии и Франции, причём некоторые побывали во Франции после революции. В статье Greenfeld анализируются их письма и другие сочинения. Демократии тогда нигде в мире не было, но в Англии не было крепостничества, в послереволюционной Франции солдаты могли сидеть в присутствии офицеров и т. д. Я не сомневаюсь в наличии отечественных работ с аналогичными выводами, но у меня сейчас нет к ним доступа. Если у вас есть источники, которые ставят под сомнение обсуждаемый фрагмент, приведите их.—contra_ventum 03:10, 21 января 2012 (UTC)

Не сомневаюсь, что французским militaires дали возможность сидеть в присутствии офицеров. Я говорю о тоне фрагмента текста. Если речь идёт о каком-то равенстве, то я полагаю, следует писать именно о равенстве; формулировка в тексте слишком размыта. Сравнение России и Запада в отношении свобод, или сравнение в целом; от сегодняшнего фрагмента веет именно последним. Однако такое сравнение выходит за рамки, во всяком случае, данной статьи.--Dom kobb 19:43, 24 января 2012 (UTC)

Национализм в мире

Статья удовлетворительна до раздела «Национализм в мире» . В Великобритании Возможно, предопределенность кальвинизма противоречит идее личной свободы, но причем здесь национализм? И с какого боку «отождествление себя с древним Израилем»? Региональный национализм в России Если второй период подъема национализма «завершается к началу XXI века», то почему «в настоящее время проявления национализма нередко встречаются в национальных субъектах Российской Федерации»? Какого национализма? «Проявления» - это всегда плохо! Не все регионы России – национальные субъекты. Если речь только о н.с., надо поменять подзаголовок. Национализм национального субъекта – мрак. Если тему нельзя изложить внятно, лучше вообще не начинать. 213.87.131.142 16:20, 7 июня 2012 (UTC)

Начало раздела "В Великобритании" написано на основе Энциклопедии Британника. В оригинале: "In the English revolution an optimistic humanism merged with Calvinist ethics; the influence of the Old Testament gave form to the new nationalism by identifying the English people with ancient Israel". То же самое пишет Э. Смит при обсуждении вопроса о существовании наций в древности, со ссылкой на Андриана Хастингса (Hastings A. The Construction of Nationhood: Ethnicity, Religion and Nationalism. Cambridge: Cambridge University Press, 1997).—contra_ventum 01:31, 8 июня 2012 (UTC)

Пытаюсь перевести. « В эпоху Английской революции оптимистический гуманизм соединился с кальвинисткой этикой; влияние Ветхого Завета придало новому национализму форму отождествления английского народа с древним Израилем». Не знаю насколько эта фраза содержательна, но это осмысленный набор слов. А в вашем абзаце (посмотрите!) нет слова «национализм», вместо «английского народа» – «высшее английское общество» (две большие разницы), упало с неба «рождение христианства» хотя речь идет о Ветхом завете, и вообще непонятно о чем речь. Алексей Смирнов 213.87.128.126 08:23, 8 июня 2012 (UTC)

Переписал, надюсь, более понятно. Энциклопедия продолжает: "The new message, carried by the new people not only for England but for all mankind, was expressed in the writings of John Milton, in whose famous vision the idea of liberty was seen spreading from Britain"; далее идёт несколько цитат. Я просто кратко пересказал всё это своими словами.—contra_ventum 05:58, 9 июня 2012 (UTC)

Понятнее. Однако «Национализм в мире» в целом слабее первой части статьи, оторван от нее, эклектичен и требует существенной доработки. Возможно, полное раскрытие этой темы - предмет отдельной статьи. Посмотрите на ваше определение геополитики. «Географические знания» для геополитики (геоэкономики и геофилософии) не главное. (Госсекретарь США Райс до 2001 года не знала, что Афганистан не имеет выхода к морю, и не постеснялась в этом признаться). Возможно, лучше процитировать определение из статьи «Геополитика». 213.87.131.139 09:16, 13 июня 2012 (UTC)

Доработка, надеюсь, будет по мере появления хороших источников. Для раздела "Н. в России" такие источники со временем нашлись, поэтому его пришлось даже вынести в дочернюю статью. Речь идёт об определении геополитики, которое дал Хаусхофер; впрочем немецкого оригинала у меня нет, источником был Penrose (стр. 290).—contra_ventum 18:52, 13 июня 2012 (UTC)

Национализм "на Украине" или "в Украине"

Предлагаю отменить правку участника Tpyvvikky от 23 марта 2012 года как неудачную. Смена падежа привела к постоянным попыткам переименовать раздел, относящийся к Украине.—contra_ventum 05:41, 16 декабря 2012 (UTC)

• Это можно. Правда флаги я бы не возвращал. Это ненужное украшение, которое в общем случае в оформлении статьи использоваться не должно (см. ВП:ФЛАГ). --Blacklake 10:25, 16 декабря 2012 (UTC)

• Согласен, флаги совершенно не нужны. "Флагификацию" провёл в конце 2007 года Vovanik. Тогда ещё не было такого ощущения, что с флагами в ВП перебор.—contra_ventum 04:03, 17 декабря 2012 (UTC)

Уважаемый Эрманарих, я не возражаю против предложенного Вами оформления [1], но в прошлом такое оформление приводило к войне правок. Одни участники предпочитали написание "в Украине", другие "на Украине".—contra_ventum 16:38, 15 марта 2014 (UTC)

• А вот и немедленное подтверждение сказанному выше. Предлагаю восстановить именительный падеж в заголовках.—contra_ventum 04:22, 17 марта 2014 (UTC)
• По этому вопросу есть правило ВП:НаУкр. Однако в силу того, что в течение последних двух недель фактически идёт война правок, я ещё раз предлагаю восстановить именительный падеж в заголовках. Ни "на Украине", ни "в Украине", а просто "Украина", как было в версии от 9 марта [2]. Зачем зря провоцировать читателей и участников, когда этого можно избежать?—contra_ventum 01:34, 1 апреля 2014 (UTC)

Национализм это организованное движение с целью сделать такую организацию, как государство - мононациональным или сделать нацию доминирующей в данном государстве. Иногда под национализмом понимается выраженное недовольство коренных жителей присутствием людей других национальностей.

Опасность национализма кроется в методах достижения своих целей.

Неточность

Впервые слышу, что Российская империя после Первой мировой войны распалась. Не совсем верно так писать. 91.205.131.3 12:47, 15 октября 2012 (UTC)Scarlett

Этот вопрос скорее относится к статье Распад Российской империи и образование СССР.—contra_ventum 02:36, 16 октября 2012 (UTC)