Обсуждение:Нагорнов, Михаил Михайлович

Обсуждение статьи в Инкубаторе

• Aleksandra Nag, внимательно прочтите ВП:СТАРТ для ознакомления с основными требованиями к статьям. В первую очередь нужно подумать над значимостью персоны. Каким, на Ваш взгляд, критериям удовлетворят объект статьи? Всё остальное условно второстепенно. --Vyacheslav Bukharov (обс.) 10:06, 22 августа 2018 (UTC)

Здравствуйте, Vyacheslav Bukharov! Спасибо за советы и внимание к статье. На мой взгляд, персона заслуживает отображения в википедии, поскольку этот музыкант - один из лучших классических концертирующих гитаристов в России. Среди критериев: в разделе конкурсы приводится внушительный ряд авторитетных академических музыкальных состязаний, по итогам которых гитарист становился лауреатом, а также почетные стипендии, выступления в крупных гитарных фестивалях и т.д. Представители классического искусства не отличаются массовой популярностью, однако, в статье Вики "Критерии значимости" оговаривается, что это не столь важно. Устойчивая же репутация в профессиональном сообществе у музыканта, несомненно, есть. Благодарю еще раз! Aleksandra Nag (обс.) 10:23, 22 августа 2018 (UTC)

• По всей видимости, Вы затруднились пройти по ссылкам. Копирую отсюда:

1. Деятели шоу-бизнеса (в том числе модельного бизнеса и индустрии моды) и массового искусства (популярного кино, эстрадной музыки, массовой литературы, пользующиеся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики. При этом критериями известности могут служить:
   1. Тиражи книг и дисков, сборы от концертов и кинопроката и тому подобные показатели коммерческого успеха (в том числе сертификация произведений хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией с присвоением серебряного, золотого, платинового или более высоких статусов — см. Список сертификатов продаж музыкальных записей).
   2. Места в наиболее известных чартах, рейтингах и опросах общественного мнения.
   3. Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звёзд» и аналогичных), на авторитетных интернет-ресурсах.
2. Основные организаторы успеха лиц, удовлетворяющих вышеперечисленным критериям, — продюсеры, промоутеры, авторы текстов и музыки для популярных исполнителей и т. п.

Каким, на Ваш взгляд, критериям удовлетворят объект статьи? --Vyacheslav Bukharov (обс.) 10:37, 22 августа 2018 (UTC)

По всей видимости, не стоит делать поспешных выводов. По ссылке я перешла сразу же. Однако приведенные Вами критерии не являются подходящими - обсуждаемый материал НЕ О ШОУ-БИЗНЕСЕ, НЕ О МАССОВОЙ КУЛЬТУРЕ. Копирую непосредственно из того же материала, который Вы любезно мне прислали.

Деятели немассового искусства и культуры ↱ ВП:КЗДИ ВП:ХУДОЖНИКИ Деятели немассового («высокого», серьёзного, актуального, элитарного) искусства — писатели, переводчики художественной литературы, музыканты, актёры, режиссёры, художники, фотографы, скульпторы и т. д., — пользующиеся устойчивой или противоречиво-скандальной репутацией в своём профессиональном сообществе, — независимо от их известности широкой публике. Доказательством такой репутации могут служить: наиболее весомые, авторитетные и престижные профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий)[7]; поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.); появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи; неоднократное включение в состав жюри (комиссий) по присуждению наиболее авторитетных и престижных профессиональных премий в соответствующих областях искусства. Организаторы сферы искусства — издатели и редакторы, музейные работники и галеристы, критики и т. п., — соответствующие критериям пункта 1 либо работающие с авторами, удовлетворяющими критериям пункта 1. С уважением.Aleksandra Nag (обс.) 14:04, 22 августа 2018 (UTC)

• Отлично. Настрой на написание энциклопедических статей замечательный. Повторю вопрос (извините за назойливость). Каким, на Ваш взгляд, критериям удовлетворят объект статьи? Напишите в соответствии в Вашей выкопировкой с подтверждением ссылками на авторитетные источники. --Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:17, 23 августа 2018 (UTC)

• Прошу великодушно простить за настрой, я ожидала более снисходительной тональности сообщений от опытных участников проекта. Это первая статья в википедии в моей практике. Но тем не менее, благодарю за замечания. Несколько дополнила материал в инкубаторе. Среди критериев, которым удовлетворяет объект статьи:

- почетные стипендии (министерство культуры Российской Федерации, министерство образования Республики Татарстан) - подтверждены соответствующими ссылками на правительственные указы, добавлены в текст материала; - участие в значительных фестивалях (здесь идет речь о значимых мероприятиях в сфере исполнительства на классической гитаре, каковым является, например, фестиваль-конкурс "Магия гитары" в Санкт-Петербурге); - выступления на значимых площадках (опять-таки филармонии и культурные центры являются значимыми площадками именно в сфере академического музыкального искусства); - среди материалов, посвященных творчеству героя статьи, есть статьи, видео-сюжеты в СМИ (ссылок на РГБ, РАН и РАО, увы, пока нет, но я изучала страницы подобного рода, и это показалось мне общепринятым); - включение в состав комиссий (для более подробного описания этого рода деятельности включен раздел "Работа в жюри конкурсов", приведены конкурсы в сфере исполнительства на классической гитаре в России).

Спасибо за замечания еще раз. Если у Вас возникнут еще советы, буду признательна Aleksandra Nag (обс.) 20:16, 23 августа 2018 (UTC)

• • Aleksandra Nag, отлично. Поймите меня правильно, обоснование значимости по пунктам правил - действительно самый принципиальный момент, особенно в статьях о персонах, а особенно о современниках. И тем более не воспримите мои замечания/комментарии на свой личный счёт. Лучше обсудить и скорректировать статью в Инкубаторе, чтобы было меньше вопросов при потенциальном переносе в основное пространство статей. По оформлению. Добавил категории, карточку Музыкант - проверьте, дополните, если нужно. Убрал явно неэнциклопедические обороты. Нужны ссылки на источники, подтверждающие участие в жюри конкурсов и награды. Количество участий в жюри я бы сократил и оставил наиболее значимые и авторитетные. Особенно нужны ссылки для фактов, которые однозначно подтверждают значимость музыканта (о которых Вы писали выше). Если найдёте более одной ссылки для какого-то значимого факта, ставьте все, чтобы минимизировать замечания к авторитетности источников.

• Спасибо за наводку и помощь в оформлении! С категориями полностью согласна. Насчет значимости абонемента "Многоликая гитара" не могу найти нужных ссылок, есть только подтверждение того, что такие концерты проходят. Может быть, в таком случае это лучше убрать вообще из материала?

По поводу мастер-классов с европейцами - они были давно, и в интернете тогда новости столь активно не публиковались, не могу найти подтверждение, на которое можно было бы сослаться. В остальном по Вашему совету добавила ссылок на источники по максимуму, везде где это возможно. Сократила количество конкурсов. Спасибо большое!Aleksandra Nag (обс.) 09:18, 24 августа 2018 (UTC)

• • Да, то, что не подтверждается ссылками сейчас, лучше убрать. Потом добавите, когда найдёте источники. --Vyacheslav Bukharov (обс.) 14:12, 24 августа 2018 (UTC)

• Займусь, спасибо. А если, например, некоторые мастер-классы можно подтвердить фотографиями, но пока нет источника в виде именно гиперссылки? Нужна именно ссылка? Спасибо за помощь. Aleksandra Nag (обс.) 17:44, 24 августа 2018 (UTC)
  • Aleksandra Nag, подумайте над значимостью этих мастер-классов для энциклопедии. На мой взгляд, значимость сомнительная. Если бы на одном из этих мастер-классов произошло какое-то событие с персоной, о котором написали с десяток авторитетных музыкальных изданий и которое объективно значимо для общества, тогда есть смысл об этом написать. Рекомендую также сосредоточиться на обосновании значимости персоны (обсуждали выше). С оформлением более или менее уже всё в порядке. Сделайте акценты в статье, чтобы было очевидно, какие критерии значимости удовлетворяются. Номера пунктов правил, конечно, в самой статье писать не нужно, но какие-то утверждения типа неоднократно включался в состав жюри авторитетных конкурсов… будут уместны. Также будет неплохо подтвердить ссылками на источники престижность этих самых конкурсов. Очень хорошо будут выглядеть отзывы авторитетных экспертов с приведением цитат и источников (критерий №2: поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.)). Также хорошо будут выглядеть ссылки на какие-то авторитетные печатные издания, если найдёте. Подходящие шаблоны для использования: Шаблон:Публикация или Шаблон:Книга. --Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:47, 26 августа 2018 (UTC)