Обсуждение:Мунтяну, Доринел

Доринел Мунтяну - не главный тренер ФК "Кубань"

Пока контракт с "Мордовией" не расторгнут, он - тренер этого клуба. Мунятну не подписывал контракт с ФК "Кубань". Просьба не редактировать название клуба в статье, пока контракт не будет подписан. Возможно, он и не будет подписан - следите за последними новостями! 94.28.176.241 15:01, 10 июля 2013 (UTC)

Источники подтверждают, что главным тренером ФК «Мордовия» он больше не работает, и с кем имеет конфликт с расторжением контракта, который клуб разрывать отказывается. Аналогично источники в статье подтверждают, что он теперь работает с ФК «Кубань», при этом не заключив официальный контракт, о чём в статье указано. Жизнь персоналии состоит вовсе не из контрактов, поэтому в биографической статье о человеке указывается вся подтверждаемая АИ значимая информация, а не только какие-либо контракты. --95.139.108.0 19:26, 10 июля 2013 (UTC)

Кем Доринел работает в ФК "Кубань"?

Главным тренером.

Ложь! Вы же сами написали, что главным тренером назначен другой человек. Так кем работает Доринел в ФК "Кубань"?

Ложь! Я такого не писал. Другой человек лишь числится на бумаге, с командой же работает Мунтяну. И это уже давно «секрет Полишинеля», поскольку об этом прямо пишут в том числе уважаемые журналисты в ведущих изданиях (напр., [1], [2]), сам он мелькает в официальных видео клуба со сборов и даже фотографируется с представителями спарринг-партнёра команды на этих сборах в майке с эмблемой «Кубани», да и в официальной трансляции матча 1-го тура о ситуации прямо говорят, при этом показывая крупным планом Мунтяну с помощниками на трибуне стадиона… Так что нечего пенять на «зеркало» (Википедию). Всего наилучшего и удачи!

Выходит, что Мунтяну всего лишь "работает с командой", а главный тренер - другой человек, верно?

Не знаю, что там у кого и куда выходит, однако в источниках, а согласно им и в статье, всё описано так, как есть на самом деле.

Соответственно, так и укажем в статье. Человек работает в команде, а главный тренер - другой человек, как вы и написали. И еще - аноним хуже ********, не забывайте.

И чем же вас так не устроила моя правка? Вы же написали, что Доринел - всего лишь "работает в команде", он не главный тренер. Я не знаю, как вам объянить, если вы не понимаете. Он не главный тренер! Кого там показывают по ТВ, если есть сомнения, позвоните в клуб и задайте вопрос, кто главный тренер взрослой команды - вам ответят, кто и.о. гланого тренера. И этот человек - не Доринел. И вы после этого, все равно впишите место работы Доринела ФК "Кубань", а должность - главный тренер?? Вот представьте, что вы тренируте команду ФК "Куабань", не подписав с клубом контракт, не важно, почему. И вы все равно в новой статье о себе укажите место работы - ФК "Кубань", а должность - главный тренер? Да такую страницу сразу удалят, даже если вас будут показывать во время матчей по ТВ. Пока нет конракта - вы не гланый тренер, не тешьте себя иллюзиями, как бы вам этого не хотелось. 95.139.254.134 12:22, 17 июля 2013 (UTC)

Вы вкладываете в мои слова какой-то свой смысл, вовсе не следующий из моих утверждений, ну а удаление массы текста, подтверждаемого АИ, недопустимо. Нейтральные источники подтверждают, что он работает с командой в качестве главного тренера, аналогично подтверждают и бюрократические проблемы с формальной заявкой. В статье всё это описано, как и подчёркнуто отсутствие официального контракта. Если Вам не нравится, что эта информация вообще «всплыла», то направляйте претензии тем, кто об этом пишет в СМИ, а также (особенно) тем, кто допустил массовую утечку. Википедия же лишь объективно отражает реальные данные, которые подтверждают опубликованные АИ, несмотря на априори предвзятое мнение какой-либо из сторон. --95.139.108.0 21:39, 17 июля 2013 (UTC)

"Источники" как раз подтверждают, что Доринел - не главный тренер ФК "Кубань". И.о. главного тренера - Игорь Осинькин. Пока нет официального контракта, не надо ставить место работы ФК "Кубань". Пока не расторгнут контракт с "Мордовией", он работает в "Мордовии", пусть он даже не приходит не работу. Как будет контракт - вот тогда поставите. Пожалуйста, прекратите править статью, вы сделали запрос к администраторам, дождитесь их решения.95.139.255.80 01:01, 18 июля 2013 (UTC)

Совершенно нет. Источники подтверждают именно то, что Мунтяну работает ГТ без официального контракта и соответствующей заявки. Зицпредседатель Осинькин в статье тоже упомянут. Ситуация с контрактом в тексте описана. Удаление массы информации с источниками на основе того, что она кому-то лично не нравится, недопустимо. --95.139.108.0 02:13, 18 июля 2013 (UTC)

Ждите решение админитсрации. 09:22, 18 июля 2013 (UTC)

• Источники прямо не называют его официально главным тренером, просто тренером - еще ладно, но главным тренером команды сейчас действительно является Игорь Осинькин, что можно увидеть даже на офиц.сайте Кубани: "Главный тренер «Кубани» Игорь Осинькин в целом счел результат матча с «Рубином» закономерным". Во избежания дальнейшей войны правок статья будет на полублоке неделю, если ситуация с тренером решится ранее - пусть любой активный администратор снимет защиту. Dmitry89 19:23, 18 июля 2013 (UTC)

  Проблема в том, что работники ФК «Кубань» — прямо заинтересованная, откровенно ангажированная сторона, в интересах которой скрыть вообще пребывание Мунтяну в клубе, поэтому на оф.сайте он до оф.контракта упомянут и не будет ни словом. При этом там будут ГТ называть исключительно оф.заявленного зицпредседателя, которого к работе с командой, естественно, никто и близко не подпустит. Нейтральные же источники (СМИ) в целом ситуацию описывают верно и указывают, что именно Мунтяну является главным тренером (руководит тренировочным процессом в команде, определяет тактику, состав на игру и т.д.), несмотря на формальную заявку другого человека, реальный статус которого секретом ни для кого, кто хоть как-то следит за «Кубанью», не является.

  Тут возникает вопрос о том, что более приоритетно для биографической статьи Википедии: подтверждаемые нейтральными СМИ реальные фактические данные о деятельности персоналии, либо же априори предвзятое мнение заинтересованных сторон, целью которых является сокрытие реальных фактических данных о деятельности персоналии?.. --95.139.108.0 21:35, 18 июля 2013 (UTC)

  Я увлекаюсь футболом и слежу за ситуацией и основной частью СМИ, поэтому могу считать себя в курсе дела. Считать СМИ нейтральными я не могу, как минимум потому что для большинства СМИ часто более важным является написать сенсацию, подогреть интерес к теме и т.п., чем отражение реального положения дел; поэтому СМИ часто пишут всякое-всякое, неизвестно на что опираясь (напр., по некоторым данным Халк в понедельник уже проходил медосмотр в Монако - позже опровергли)... В данном случае мнение первоисточника куда важнее - пока ФК убань сама не подтвердит официально назначение Мунтяну главным тренером, любая подобная информация в СМИ лишь предположения и в статье могут быть отражены именно как предположения или с атрибуцией (по утверждению "ХХХ" Мунтяну 32 мартобря был назначен гл. тренером, однако...). Поэтому пусть пока так, а как только официальное потверждение будет, вернем в статью прежнюю версию. Dmitry89 04:47, 19 июля 2013 (UTC)

  Ну так и речь не о каких-то «Куличках» или «Лайфспортсе», а о вполне уважаемых и авторитетных изданиях (СЭ, например), аналогичных журналистах. Того же Рабинера, на мой взгляд, весьма сложно заподозрить в публикации абы чего ради того, чтобы написать «сенсацию» или «подогреть интерес» относительно «Кубани». Мнение же клуба в данном, конкретном случае нельзя назвать приоритетным потому, что он не заинтересован в афишировании работы Мунтяну (точнее, заинтересован в полном её замалчивании), ввиду проблем с расторжением тем контракта с «Мордовией» и, соответственно, возможной ответственности за привлечение к работе тренера с формально не расторгнутым договором с другим клубом. То бишь, организация (клуб) стремится скрыть информацию в своих интересах, ввести, тем самым, общественность в заблуждение, что делает оф.сайт по данному вопросу априори ненадёжным источником, согласно ВП:АИ. Подчеркну, в данном, конкретном случае речь идёт вовсе не о каких-то трансферных слухах, а именно о сокрытии информации в интересах заинтересованных сторон.

  Хорошо, против более нейтральной формулировки я ничего не имею. Спасибо, что обратили внимание на данную статью! А то бы «веселье» точно не прекратилось… --95.139.108.0 07:12, 19 июля 2013 (UTC)

  ну СЭ в последнее время скатился до желтых слухов, но в целом еще может считаться достойным СМИ. Так или иначе в приведенных ссылках на СЭ и Рабинера не говорится, что Мунтяну главтрен, только о том, что дескать он будет работать, когда все уладят, в СЭ - вообще пишут Мунтяну безработный, Рабинер пишет - фактически тренер есть, формально - нет. Об этом я как раз и говорю - официально информации нет, что он главтрен, значит и в ВП не стоит так утверждать. Dmitry89 07:35, 19 июля 2013 (UTC)

  В плане официальной должности, соглашусь, более обтекаемые и развёрнуто-пояснительные формулировки (как теперь во введении) смотрятся действительно предпочтительней. Спасибо за помощь! --95.139.108.0 10:15, 19 июля 2013 (UTC)