Обсуждение:Москва/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Стыдно, товарищи

Вы поглядите, какую немцы забабахали статью про Москву. А у нас что? Кто тут москвичи? Или с немецкого переводить начнём? :-) Dart evader 19:15, 18 октября 2005 (UTC)

• Это они за 1942 год перед москвичами извиняются: решили шаблон сделать для перевода.=)

Переведите, пожалуйста, так как многие не знают немецкого. "Кто тут москвичи?" - Извините, но трёх или четырёх коренных москвичей, хотя бы в трёх поколениях, я, "маскаль паганый, понаевшийтут" с 1972-го, видел и знаю. Так что, москвичи есть! Для меня Москва - родной город. Здесь упокоился первый муж моей бабушки, умерший с голоду после ранения на первой мировой войне (не от ран, а именно с голоду, по письму моей бабушке в оренбургскую область). Солдат первой мировой не может быть найден, где захоронен. Для власть имущих - мы материал.

Мне гораздо интереснее, кто орёт: Москва - для москвичей, россия - для русских! На главной странице нет никакой возможности править НИЧЕГО! Это народная энциклопедия? - Это бред сивой кобылы, попытка представить однозначную картинку мировосприятия с точки зрения городской администрации, забабахавшей нам, маскалям паганым, петрушку от церетелли, кучку дерьма от того же церетели в зоопарке на баррикадной. И пытаются впарить апельсин от батуриной - завместо третьяковки - позорище! За проблемы с трафиком автомобильного движения выставляю москве - кол! Бездарность.

Кстати, извиняюсь, не представился.

Эрзя, потомок коренных жителей северо-восточной Европы. (Кто не знает, ассимиллированный финно-угр, русский - по родному языку, образование - высшее. Одно из лучших в России, МИФИ - это не академия менеджмента, это три курса университетской физики и математики.)

Программист. 212.41.32.119 12:08, 14 февраля 2009 (UTC)

Доработка исторического раздела

Хорошо, если в статье наконец-таки появится подробный исторический раздел. Однако в дальнейшем при написании его стоит учесть замечания:

• лучше викифицировать текст сразу по его добавлении (так, даже при беглом просмотре статьи очевидно, что исторический раздел требует викификации);
• желательно придерживаться энциклопедического стиля (где неуместны, например, риторические вопросы: «Что представляла собой Москва в этот период? Для выяснения данного вопроса наибольший интерес представляют летописные известия, относящиеся к 70-м годам XII в...»);
• поскольку статья посещается довольно часто, не следует надолго закрывать её разделы для редактирования (максимум - на несколько часов).

Желаю удачи в дальнейшей доработке! С. Л.^!? 20:52, 11 сентября 2007 (UTC)

Спасибо! Но раздел по истории Москвы с бухты-барахты не напишешь))) - пишу как могу ибо город люблю =)Startreker 22:02, 11 сентября 2007 (UTC)

Отлично, но пока это больше напоминает историческое исследование, чем энциклопедическую статью. :-) И, надеюсь, возражать не будете, если кто-то из участников будет безжалостно править стиль исторического раздела. С. Л.^!? 21:38, 21 сентября 2007 (UTC)

Граждане, я (инженер-математик) взялся за доработку исторического раздела и у меня есть на это всего пару свободных дней. Вы себе не представляете, на сколько это сложно. Раздел на столько огромен, что в одиночку я его точно не составлю. Могу лишь с достаточной степенью уверенности заявлять, что наполню недостающие части до Смутного времени. Кто-нибудь, займитесь разделами начиная с семнадцатого века, ПРОШУ ВАС, ведь то состояние в котором находится раздел в лучшем случае можно назвать удручающим. solitary dreamer 10:04, 5 февраля 2008 (UTC)

Помогите кто-нибудь разобраться с датами, касающимися XIX века. Особенно это касается Бове. Я уже запутался: везде разные даты. И ещё необходимо беспрестрастным взглядом оценить всё, что написано, и внести соответствующие правки. Надеюсь кто-нибудь меня услышит). А ещё было бы очень неплохо, если бы кто-то взялся за два последних столетия. Ведь недавно было, должы помнить)--solitary dreamer 20:42, 6 февраля 2008 (UTC)

А почему нет в разделе указаний о происхождении названия Москвы? Есть например теория о том что Москва на фино-угорском означает "мокрое место" может что еще есть? --Паша82 15:59, 15 февраля 2008 (UTC)

Извините, но Историю города нужно расписать по событиям. Статья История Москвы уже есть. Зачем загружать статью. Разве вам не противно перебирать всю эту демагогию? Такое ощущение что статья не статья, а реферат по теме История Москвы. Кстати обсуждение этой статьи тоже уже давно перешло рамки советов и предупреждений о последующих действиях. Страница обсуждений больше напоминает Ленту Новостей или Социальную сеть. Диалоги переходят границу совещания и превращаются, не то чтобы в собрание сатир и патриотических призывов, я лично наблюдаю здесь чистую Аську. А в самой статье часто видно рассказы от Первого лица, впечатления и очень субъективные личные мнения. --Wanwa 20:58, 18 февраля 2009 (UTC)

Спорт

Хочу добавить в статью раздел «Спорт» с небольшим обзором и перечислением спортивных клубов и ссылками на статьи о них в Википеии. Как считаете имеет смысл?

Почему бы и нет, если там будет немного, иначе лучше вынести в отдельную статью. MaxiMaxiMax 11:36, 2 сентября 2005 (UTC)

Именно немного. Просто перечисление, мол есть в Москве такие-то спортивные клубы по таким-то видам спорта. А вообще про спорт в Москве действительно тема отдельной статьи достойная. Hellmaster 07:06, 5 сентября 2005 (UTC)

Хотя подумал тут. Действительно наверное нужно вынести в отдельную статью. Чтобы по образу и подобию с другими разделами было. Hellmaster 07:26, 5 сентября 2005 (UTC)

• А сколько еще сущностей спорта будет в обсуждениях? Есть такое мнение-сначала читаем содержание, потом множим разделы. --Schekinov Alexey Victorovich 07:23, 21 апреля 2009 (UTC)

Москва , как Субъект РФ

Проект статьи

Исторически Москва отделилась от Московской области в 1940. В то же время часть региональных подразделений разных министерств был общий с Московской областью. Сейчас - это части ПФР, МВД.

Территория

Москва граничит с Московской областью

Населенные пункты

Москва Зеленоград Некрасовка Внуково

Политика

Мэр - Лужков

Правильно. Пару лет назад действительно шли разговоры о том чтобы столицей Московской области называть город Красногорск. В Красногорском районе действительно теперь находятся правительственные учреждения Московской области. Но пока законодательно столицей 2 субъектов РФ - Москвы и Московской области является один город Москва--Partizanoff 13:37, 14 марта 2009 (UTC)

Так, а если не секрет, почему москва стала центром мос. облости, в то время как она НЕ ВХОДИТ в состав этой области?? 89.169.131.137 19:06, 5 августа 2007 (UTC)

• Это не секрет. Чтоб не делиться деньгами от таможенных пошлин, налогов и сырьевых денег. Ни с областью, ни с кем. Ну кроме Чечни. --Schekinov Alexey Victorovich 07:26, 21 апреля 2009 (UTC)

Самый дорогой город в мире

Зачем добавили сказку про "самый дорогой город в мире"? Во-первых, его дороговизна определяется по весьма специфическим критериям, которые, кстати, мало интересуют жителей города, а во-вторых, сегодня он самый дорогой, а завтра - нет, этой информации не место в энциклопедии. Или хотя бы год указали, что-ли. — Эта реплика добавлена участником Liuis (о • в)

Согласен, в такой подаче (да ещё с внешней ссылкой непосредственно из текста) эта информация неуместна — по крайней мере, во вводной части. С. Л.^!? 19:29, 28 июля 2006 (UTC)

• и правда. лучше написать лучший или красавчег ! --Schekinov Alexey Victorovich 07:20, 21 апреля 2009 (UTC)

Разделение статьи

Стоит ли вообще статью разделять на мелкие статьи? В немецкой Википедии прекрасно обошлись без этого. --Переход Артур 15:45, 24 апреля 2007 (UTC)

• В перспективе, безусловно, необходимо. По одной истории Москвы можно мегабайты написать. Kv75 15:48, 24 апреля 2007 (UTC)

• Должно быть так: обзорная статья даёт основные данные по каждому разделу (история, экономика, население и т. д.), по несколько абазацев на раздел. Для желающих знакомиться более подробно из каждого раздела есть ссылка «Основная статья — …». Таким образом статья «Москва» должна давать общие сведения о городе, не угулубляясь в детали. Именно по такому принципу в анвики построены статьи о больших городах, например en:New York City. В русской википедии такой подход уже применяется по отношению к статьям о странах, например Россия. Волков Виталий (kneiphof) 18:31, 25 апреля 2007 (UTC)
• Есть еще вариант - соберем все статьи связанные с Москвой и сделаем одну большую. Здорово будет. --Schekinov Alexey Victorovich 07:18, 21 апреля 2009 (UTC)

Воистину стыдно за столь короткую статью!

• Мы Русские или кто!!!??? Эта статья должна быть длинной как миниум 150 кб! НЕ думаю что тот кто оспорит это будет ознаменовывать мнение большинства... Призываю всех патриотов поработать над статьёй в сторону значительного расширения - развёртывания подтематик и пополнению изоображениями... Лично я возьму на себя раздел "История Москвы" в виде подраздела - и как статью также...А то короткая статья о одном из величайших городов мира - гигантский ущерб народному самосознанию...Startreker 01:36, 4 августа 2007 (UTC)
  • только не пишите, что москва -- центр вселенной. а то народное самосознание и так распирает до небес. SJaguar 07:28, 30 июля 2008 (UTC)

    SJaguar, на всякий случай хочу обратить ваше внимание на такие страницы, как ВП:ЭП и ВП:НО. это очень важные правила.--FearChild 07:41, 30 июля 2008 (UTC)

    • FearChild, с интересом посмотрел ваши ссылки. понравились. в качестве ответного жеста доброй воли предлагаю ознакомиться с содержанием п.2 ст.29 гл.2 конституции российской федерации. заранее спасибо SJaguar 19:48, 24 октября 2008 (UTC)

• Ущерб народному самосознанию (относительно Москвы) надо править не весом статьи. ИМХО, разумеется. У москвичей возможно иной взгляд --Schekinov Alexey Victorovich 07:16, 21 апреля 2009 (UTC)

История от 19 генваря года 2008 от рождества Христова

Дорогие мои Москвичи! :) Сделайте с этим что-нибудь, пожалуйста. «В сентябре 1610 из-за предательства группы бояр польские интервенты захватили Москву» и еще много-много буковок в том же духе. --Maryanna Nesina (mar) 21:17, 20 января 2008 (UTC)

• Неужели мошенники? Неужели среди москвичей есть мошенники ? (с)Мастер и Маргарита) --Schekinov Alexey Victorovich 07:11, 21 апреля 2009 (UTC)

Национальный состав

Не смешите меня! Может быть состав России и есть 80%русских, но не в Москве. Москва город приезжих, проходной двор! Национальный состав 60% москвичей (как русских, так и белоруссов и украинцев)и 40% гостей-"гастарбайтеров" с Украины, Беларуси, Армении, Айзербайджана, ряда Азиатских Республик и т.д. так что русских тут меньше 80% точно! А сами коренные москвичи - это русские и те кто называют себя русскими (дети-внуки украинцев, белоруссов и т.д., обрусевшие, но русскими от этого не ставшими).

P.S.: да, можете меня критиковать что жили 80 лет вместе, а тут и 20 лет не прошло, а я делю всех. да, так! это реальность нашего времени и не мы это начали.

lexo 13:17, 3 февраля 2008 (UTC)

Пусть я и не профессионал, но могу Вам ответить, что данные соответствуют перреписи населения России, и множество людей, находящихся в городе временно или нелегально очевидно не попали в реестр. Предлагаю просто сделать соответствующую ремарку. solitary dreamer 20:54, 9 февраля 2008 (UTC)

• В соответствии с действующей Конституцией, право определять свою национальность принадлежит каждому человеку. Поэтому все, кто хотят называться русскими с точки зрения государства русскими и являются (независимо не только от того, кем были их родители, но даже и от степени обрусения). Так в нашей стране определяется национальность - хорошо это или плохо, здесь не обсуждается. Гастарбайтеры переписываться не пошли - как и все, кто нашел дела поважнее. Данные переписи по национальному составу населения (и не только) критиковались многими. Но других нет. --d'Arahchjan 01:26, 10 февраля 2008 (UTC)

Это возмутительная ложь относительно того факта, что азербайджанцы в Москве составляют 10 процентов. В сооствествии с переписью 2002 года их колличество менее чем 1 процент. Согласен, d столице многие из них нелегалы и не учитывались переписью, но даже учитывая это, их общее колличество не может быть ,больше 4, максимум 5 процентов. Создаётся впечатление, что автор этой информации симпатизирует азербайджанцам или сам является им. Warden

• А я вот не являюсь азербайджанцем. Но могу сказать, что по %-ному числу русских (и даже славян) Москва плетется в хвосте, среди регионов РФ. И цифирь эта постоянно меняется. Не в сторону славян. Возможно скоро речь мера мск будет заканчиваться: "Аллах акбар!" --Schekinov Alexey Victorovich 07:32, 21 апреля 2009 (UTC)

А где же СПОРТ!!???

Почему ничего не написано о спорте в Москве??? Или это не заслуживает внимания??!! Ясик 21:34, 25 февраля 2008 (UTC)

Потому что никто этого не написал. Правьте смело. AndyVolykhov ^↔ 14:05, 26 февраля 2008 (UTC)

• Во-во! Напишите, что чемпионат РФ по футболу стал открытым чемпионатом Москвы. Оттого и на ЧМ Россию не видали пока... --Schekinov Alexey Victorovich 07:10, 21 апреля 2009 (UTC)

Цены составляют 71,2%

"По оценкам экспертов банка UBS на 2007 год, цены в российской столице составляют 71,2 % (включая стоимость платы за аренду жилья)."

Простите, я не понимаю, 71,2% от чего? Может быть, нужно переформулировать как-то? --Alexander Widefield 22:22, 20 декабря 2008 (UTC)

Да уж, я тоже обратила внимание. Исправьте этот бред. 84.47.156.86 13:38, 2 февраля 2009 (UTC)Юзер

Советская Москва

Почему в этом разделе только фотки военных времён? Я бы поместил туда фотки Нового Арбата 1980-х, какой-нибудь первомайской демонстрации на Красной площади, гостиницы «Россия»… Именно этим гордилась советская Москва, а ноябрьский (1941) и победный парад — это исключительные события и, скорее, общесоюзного, если не общемирового, значения. Москва этим не жила. Нои желаемых фоток на складе нет, может быть, кто-то имеет старенькие фотки Москвы (1960-1990)? Сидик из ПТУ 19:47, 1 июня 2009 (UTC)

По тёмным улицам летит Ночной Дозор!

фильм-то конечно хороший, но изображение постера в статье приводить явно излишне

Транспорт

Транспорт ( и не только) необходимо в отдельную статью отделить. Статья чрезмерно тяжелая. --Schekinov Alexey Victorovich 05:47, 21 апреля 2009 (UTC)

песни о москве

группа ленинград исполнила песню хеллоу москоу 79.111.178.78 13:45, 26 апреля 2009 (UTC)Dan

Ужасающий размер статьи.

Такое ощущение, что в статье не хватает поимённой биографии всех жителей - всё остальное уже перечислено. Статья ИМХО перегружена донельзя, таких огромных статей на википедии не видел. PavelSI 02:27, 15 августа 2009 (UTC)

Согласен. По мере сил выношу постепенно подробности из статьи в специализированные. Статье нужен грамотный редактор, который сможет охватить ее целиком и написать на ее базе выжимку --lite 10:20, 16 августа 2009 (UTC)

Убрал список радиостанций в специализированную статью, убрал список «основных городских газет» --Александр Сигачёв 11:27, 17 августа 2009 (UTC)

Аэропорты города Москвы

Отменяю правку анонимного пользователя, утверждавшего что аэропорт Шереметьево находится в Московской области. Шереметьево находится на территории района "Молжаниновский" г. Москвы

Если не верите, Вы можете найти в гугле данные:1. Линейное управление по аэропорту Шереметьево ГУВД Москвы - 124340, г. Москва Шереметьево-1 8 . Индекс московский, а не подмосковный. ГУВД не областное. телефон 8 (495) 578-22-55‎

2. Московское Зональное Управление Госветнадзора На Госгранице РФ И Транспорте, Пограничные Авиатранспортные Ветеринарные Пункты:, Аэропорт Шереметьево-1‎ 103339, г. Москва, Шереметьево-1‎ - 8 (495) 578-62-44‎

--Анатолий Андреевич 09:42, 9 августа 2009 (UTC)

Уже несколько лет, как аэропорт Шереметьево находится в городском округе Химки Московской области.

1. Официальный сайт аэропорта Шереметьево Почтовый адрес аэропорта Россия, 141400, Московская обл., г. Химки, а/п Шереметьево ОАО «Международный аэропорт Шереметьево» Интернет-сайт www.svo.aero

2. Карта городского округа Химки на официальном сайте администрации http://www.himki.ru/region.html

3. ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 22.02.2005 N 50/2005-ОЗ О СТАТУСЕ И ГРАНИЦЕ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ХИМКИ (ПРИНЯТ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МОСОБЛДУМЫ ОТ 02.02.2005 N 5/127-П) http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts05/txt05855.htm

4. Судебные участки Химкинского района. Участок 258 - территория аэропорта http://himki.mo.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&op=show_info&crid=7

Какие еще нужно предоставить официальные документы, дабы развеять ваши сомнения?

Действительно забор аэропорта граничит с Химкинским районом Московской области, но рекомендую обратиться к карте Молжаниновского района города Москвы. Аэропорт находится в г.Москве: http://moscow-maps.ru/map288421_0_2.htm --Анатолий Андреевич 19:46, 9 августа 2009 (UTC)

"В границы муниципального образования Молжаниновское входит также территория аэропорта "Шереметьево". (Статья 60. ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ ОТ 15 октября 2003 года N 59 "О НАИМЕНОВАНИЯХ И ГРАНИЦАХ ВНУТРИГОРОДСКИХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В ГОРОДЕ МОСКВЕ")" http://www.mncp.amom.ru/mncp/mo059.html --Анатолий Андреевич 19:52, 9 августа 2009 (UTC) А спор правительства Московской области с правительством Москвы насчет того на чьей территории находится Шереметьево 2 продолжается уже лет пятнадцать http://sher-cargo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=14:-l-r-lr&catid=4:o-pritenziyah&Itemid=5 --Анатолий Андреевич 19:59, 9 августа 2009 (UTC)

---

Аэропорт Шереметьево находится на территории Московской области. И не надо смотреть на карты - я вам сам сколько угодно всяких разных карт могу нарисовать. И в гугле ничего искать не надо (кстати на картах гуговских граница Москвы заканчивается до Шереметьево).

ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ, а именно Постановление Совета Министров РСФСР от 29 декабря 1984 г. N 541:

глядим в Приложение (описание границы):

"...на северо - восток до Ленинградского шоссе, пересекая его, по северо - восточной границе полосы отвода Ленинградского шоссе (300 метров на юго - восток от правого поворота на "Шереметьево-1"), северо - западной и северной границам групп жилых домов по Озерной улице деревни Черкизово (включая пруд), земле совхоза "Путь к коммунизму" (1 км на восток до реки Клязьма), оси реки Клязьма, западной границе кварталов N 3, 7, 13 и 14 Химкинского лесопарка Красногорского леспаркхоза, северной и западной границам г. Химки, внешней границе полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги, включая все транспортные развязки улиц и дорог..."

Вопросы есть? Вопросов - нет: прошли вдоль Клязьмы и на Химки. А то, что Лужков в 1995 самовольно присвоил себе и городу целый аэропорт не должно вводить нас в заблуждение, поскольку менять границы субъектов федерации явно не в его компетенции. Кстати, сам Лужков проводит тут политику двойных стандартов - ведь точно также в одностороннем порядке Украина присвоила себе Севастополь (город респ. подчинения РСФСР), который сегодня Лужков так громогласно хочет вернуть России. Я его хоть и поддерживаю в этом, но с аэропортом он всё же не прав. --Nicolay Sidorov 19:27, 8 сентября 2009 (UTC)

Прозвища

Предлагаю добавить в прозвища "нерезиновая" и "дефолт-сити" 62.32.75.230 10:49, 5 ноября 2009 (UTC)

• Укажите авторитетный источник, добавим.--Vicpeters 11:17, 5 ноября 2009 (UTC)

Автомобильный код 277

Коллеги! Укажите, пожалуйста, на источник информации о введенном 277 коде.--Александр Мотин 20:00, 10 ноября 2009 (UTC)

• Так вроде чиновники давно доложились, что трехзначных номеров на 2 начинающихся не будет. Просто потому, что циферки не помещаются. Выдумка какая-то ShinePhantom 10:53, 11 ноября 2009 (UTC)
  • исправлено, это было недоразумение --lite 12:29, 11 ноября 2009 (UTC)

Опять история

Почему-то статья История Москвы была удалена как копивио. Хотя я хорошо помню, как материал переносился в эту статью и копивио там не было. Судя по всему, статья была испорчена вандалом и удалена администратором, не посмотревшим в историю правок. Предлагаю: 1. Выставить История Москвы к восстановлению. 2. Объединить с ней Этимология ойконима «Москва». Beaumain 11:41, 24 ноября 2009 (UTC)

Московские высотки

Очень любопытно: запрос с Московские высотки выдает перенаправление на Сталинские высотки... "Сталинские" это конечно хорошо и понятно - но неужели в Москве до сих как бы и нету других высотных задний?? но ни в самой статье (естественно) ни в ссылках и см.также нет ничего подобного, ссылок на современные высотные здания Москвы-//(кроме некоей категории «Небоскрёбы Москвы») А ведь такая обзорная статья нужна (и "сталинские высотки" будут только частью её). Tpyvvikky 10:29, 7 декабря 2009 (UTC)